Требуется ли джхана для пробуждения?

Я обнаружил, что это интересный вопрос, и уважаемые монахи придерживаются обеих сторон ответа.

Учитывая, что это спорная тема, я бы предположил, что этот вопрос лучше, чтобы получить окончательный ответ; Я не уверен, что нам нужны вопросы, которые вызывают столько споров, не так ли?
Вы спрашиваете о буддийской медитации вообще или о четырех джханах конкретно? Если медитация, то предлагаю вам обновить заголовок вопроса. Если четыре джханы, то это дубликат следующего вопроса: buddhism.stackexchange.com/questions/1287/…
@yuttadhammo Мы хотим, чтобы люди высказывали разные точки зрения.
Как же тогда выбрать «лучший» ответ, не полагаясь на личное мнение?
Пожалуйста, обсуждайте здесь: meta.buddhism.stackexchange.com/questions/114/…

Ответы (4)

На самом деле, не совсем понятно, что среди тех, кто следует палийскому канону, нет разногласий по поводу необходимости какой -либо джханы; ответ во всех случаях да. На самом деле спор идет о том, какая джхана необходима.

Всего существует три типа джханы:

  1. саматха-джхана — джхана, основанная на концептуальном объекте, который в силу своей концептуальной природы не может привести к реализации природы реальности.

Например, в Висуддхимагге:

Цвет не должен быть пересмотрен. На характеристику не стоит обращать внимание. Но скорее, не игнорируя цвет, внимание следует уделить, сосредоточив ум на понятии [имя] как на наиболее выдающемся ментальном данном, низведя цвет до положения свойства его физической поддержки. Это [концептуальное состояние] может называть кто угодно среди имен земли (патави), таких как «земля» (патави), «Великий» (махи), «Дружелюбный» (медини), «земля». (бхуми), «Податель богатства» (васудха), «Носитель богатства» (васудхара) и т. д., в зависимости от того, что соответствует его способу восприятия. Тем не менее, «земля» — это тоже имя очевидное, поэтому его можно развить с очевидным, сказав «земля, земля». Это следует рекламировать то с открытыми глазами, то с закрытыми глазами.

Путь очищения, IV.29

2. випассана-джхана – джхана, основанная на абсолютной реальности, которая позволяет увидеть три характеристики и, таким образом, достичь ниббаны. Как утверждает Махаси Саядо:

Спокойствие, которое возникает, когда человек созерцает различные явления, называется мгновенной концентрацией, концентрацией, которая длится мгновение во время созерцания. Никакое прозрение невозможно без этой мгновенной концентрации. Медитатор, не имеющий базового [саматха] джханического опыта и полагающийся только на медитацию прозрения, развивает прозрение посредством мгновенного сосредоточения и достигает благородного пути. Эта концентрация для прозрения не ограничивается одним объектом. Практикующий медитацию отмечает все возникающие умственные и физические явления. Однако в момент отмечания его ум фиксируется на объекте и не отвлекается. Это очевидно для медитирующего, который практикует эффективно.

http://www.aimwell.org/sallekha.html

3. локуттара-джхана - джхана, которая берет сверхмирской объект (ниббана) и эквивалентна достижению благородного пути и плода. Согласно Бханте Гунаратане:

Но четыре джханы снова появляются на более поздней стадии развития пути, в прямой связи с освобождающей мудростью, и тогда они обозначаются надмирскими (локуттара) джханами. Эти сверхмирские джханы представляют собой уровни концентрации, относящиеся к четырем степеням опыта просветления, называемым сверхмирскими путями (магга), и стадиям освобождения, являющимся результатом их, четырех плодов (пхала).

http://www.budsas.org/ebud/jhanas/jhanas01.htm

Все согласны с тем, что именно этот третий тип джханы необходим. Проблема заключается в том, чтобы решить, о каком типе джханы говорит Будда в конкретном контексте. Поскольку эти три типа джханы не перечислены в сутта-питаке, дискуссия сосредоточена вокруг того, необходима ли локия (мирская) саматха-джхана, поскольку это единственный тип джханы, признанный некоторыми буддистами.

Это тоже можно рассматривать как недоразумение, поскольку саматха-джхана, по мнению тех, кто считает, что в этом нет необходимости, не совсем то же самое, что джхана, по мнению тех, кто считает локия-джхана.

Согласно тем, кто говорит, что локия джхана необходима, они, кажется, верят, что локия джхана — это практика, позволяющая реализовать прозрение, и в этом случае она не может быть саматха джхана, как ее понимают те, кто считает, что саматха джхана не может привести непосредственно к прозрению. , если только первая группа на самом деле не верит, что джхана, основанная на концептуальном объекте, может позволить реализовать понимание реальности, что, я почти уверен, не так.

Таким образом, дебаты на самом деле не все, чем они занимаются, если только не найдутся люди, которые верят, что медитация, основанная на нереальном концептуальном объекте, достаточна для достижения понимания реальности, и в этом случае они противоречат сутта-питаке. , не говоря уже об абхидхамме и комментариях.

Я полагаю, что все еще может быть место для споров о том, следует ли культивировать саматха-джхану, основанную на концепции, до випассаны; Юганаддха сутта, вероятно, показывает, что это неверно:

Затем есть случай, когда монах развил успокоение, которому предшествовало озарение. Когда он развивает успокоение, которому предшествует прозрение, рождается путь. Он идет по этому пути, развивает его, преследует его. Когда он идет по пути, развивая его и преследуя его, его оковы сбрасываются, его навязчивые идеи разрушаются.

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an04/an04.170.than.html

Конечно, для тех, кто действительно придерживается Тхеравады (т.е. комментариев, патисамбидхамагги и абхидхаммы), не так много места для разногласий. Большая часть споров ведется вокруг того, следует ли следовать существующим комментариям или создавать свои собственные.

Юттадхаммо, это действительно полезно, но не могли бы вы пояснить значение слова «локия». В вашем ответе перечислены три вида джханы — саматха, випассана и локуттара — но затем вы вводите четвертое слово, «локия», без предварительного упоминания его значения. (Я не сомневаюсь в содержании того, что вы говорите - просто указываю, что уже хороший ответ может быть еще лучше, если вы уточните этот момент). Спасибо!
«Локия» просто означает мирское, — добавил я в скобках.
Итак, из трех типов саматха — это локия, а локуттара — не локия, верно? Итак, что же такое випассана — локия или не локия?
При дальнейшем гуглении я понимаю, что локуттара это антоним локии, поэтому мое замечание, что «локуттура — это не локия», — это просто пустая тавтология. Тем не менее, мой вопрос остается: что такое випассана; приземленный или надмирский (я предполагаю, что первый)?
Да, випассана мирская.

Что ж, я думаю, есть причина, по которой путь восьмеричный, а не семеричный. Палийский канон полон призывов Будды практиковать джханы . Сказать, что это не обязательно, было бы большим натяжением. Хотя я бы не стал с этим спорить.

«Мудрец, замкнувшийся вождь быков,
Будда , пробудившийся к джхане ,
Тот, кто обладает широкой мудростью, нашел
выход среди заточения».
- AN 9.42, Заключение (Самвадха-суттам) и SN 2.7, Панчалачанда (Панчалачанда-суттам)


«Нет джханы у того, у кого нет различения,
нет различения у того, у кого нет джханы» .
Но тот, у кого есть и джхана, и проницательность:
он на грани Освобождения».
- Дхп v372

Однако не является ли одной из трудностей то, что слово «джхана» используется (по крайней мере) двумя разными способами. Один — наименее распространенный сейчас, но, может быть, именно то, что было задумано тогда — это просто «медитация». Второй — наиболее распространенный сегодня — относится к серии отдельных состояний или стадий погружения во время медитации. Я предполагаю, что первоначальный вопросник использовал его во второй форме, но возможно, что Канон использует его в первой. В таком случае ответ будет "Да, джхана требуется, но все это означает, что вам нужно медитировать"??
Я бы сказал, что оба значения применимы, поскольку между ними нет противоречия. Поэтому я бы сказал: «Да, джхана требуется, но все, что это значит, — это то, что вам нужно медитировать, чтобы эти стадии появились в вашей практике».
Я не уверен, что это правда. Я видел много комментариев о том, как они медитировали годами и никогда не испытывали погружений. Затем они столкнулись с учителем, который или прочитал книгу, которая точно направлял их, и бинго они испытали погружение. Сам факт дебатов показывает, что на карту поставлены две концепции. Процент людей, которые медитируют, кажется намного выше, чем процент тех, кто медитирует и испытывает погружения. Таким образом, все еще остается вопрос — нужно ли для пробуждения медитировать до такой степени, чтобы переживать погружения (или, по крайней мере, упачара самадхи).
Как я сказал в ответе, я бы не стал спорить об этом. :)

Упачара и Аппана Джхана необходимы для Танхачариты в соответствии с Нэтти, структурой Каягатасатисутты и Махасатипаттханасутты, Висуддхимагга Диттивишуддхи Ниддеша.

Нетти (мой английский ужасен, так что, пожалуйста, найдите перевод сами):

[81] таттха диттхичарито асмим сасане паббаджито саллеханусантатавутти бхавати саллекхе тиббагараво. танхачарито асмим сасане паббаджито сикханусантатавутти бхавати сиккхая тиббагараво. диттхичарито самматтанийамам оккаманто дхамманусари бхавати. танхачарито самматтаниямам оккаманто саддханусари бхавати, диттхичарито сукхайа патипадайа дандхабхинняйа кхиппабхинняйа ча ниййати. танхачарито дуккхайа патипадайа дандхабхинняйа кхиппабхинняйа ча нийяти.

таттха кимкаранам, йам танхачарито дуккхая патипадайа дандхабхинняйа кхиппабхинняйа ча нийяти, тасса хи кама апариччатта бхаванти, со камехи вивечиямано дуккхена патиньяджняньчасарати дандханати йо панайам диттхикарито айам адитоева камехи анаттико бхавати. со тато вивециямано кхиппанча патиниссарати, кхиппанча дхаммам аджанати. дуккхапи патипада дувидха дандхабхиння ча кхиппабхиння ча. сукхапи патипада дувидха дандхабхинна ча кхиппабхиння ча. саттапи дувидха мудиндрияпи тикхиндрияпи. йе мудиндрийа, те дандханча патиниссаранти дандханча дхаммам аджананти. йе тиккхиндрия, те кхиппанча патиниссаранти, кхиппанча дхаммам аджананти, има катассо патипада. йе хай кечи нийимсу ва нийянти ва ниййиссанти ва, те имахи эва чатухи патипадахи. эвам арийа чатуккамаггам паннапенти абудхаджанасевитайа балакантайа раттавасинийа нандийа бхаватанхайа аваттанаттхам [аватанаттхам (си. ка.)]. айам вуччати нандияваттасса найасса бхумити, тенаха ''танханча авиджампи ча саматхена''ти.

В Десанахаре Танхачарита должна практиковать 4 сатипаттханы и 4 джханы. Это совместимо с комментарием Каягатасати-сутты, в котором Каянупассана разделена на две части: саматху и випассану.

Структура Каягатасати-сутты — это саматха, а Махасатипаттахана-сутта — это випассана. Это совместимо со многими пунктами комментария Махасатипаттахана-сутты.

Вот почему в Visuddhimagga DitthivisuddhiNiddesa:

и очищение сознания, а именно, восемь достижений (упачара джхана) вместе с концентрацией доступа (аппана джхана), также было подробно рассмотрено во всех его аспектах в «Описании сосредоточения» (главы с III по XIII), изложенном в разделе рубрика "сознание"


Не комбинируйте и не разделяйте саматха-джхану, випассана-джхану и локуттара-джхану без глубокого понимания палийского канона.

Саматха-джхана и випассана-джхана — друзья, которые вместе сражаются за победу, вместе становятся Локуттара-джханой .

Балава Випассана-Джхана не может расти с 5 препятствиями. Саматха-джхана не может достичь Ниббаны без Понимания реальности и 7 Анусайи. Они коллеги по благородному восьмеричному пути.

Локуттара-аппана-джхана — это те, кто закончили как команда, маггачиттупада ( благородный восьмеричный путь; их не так много. Это только одна команда; это «ариё аттангико магго», а не «арья аттангика магга»).

Из серийного номера 55.5 :

«Сэр, факторами вхождения в поток являются общение с хорошими людьми, слушание истинного учения, надлежащее внимание и практика в соответствии с учением».

«Саппуришасамсево хи, бханте, сотапаттиянгам, саддхаммассаванам сотапаттиянгам, йонисоманасикаро сотапаттиянгам, дхамманудхаммаппатипатти сотапаттиянга»ти.

Согласно приведенной выше сутте, для входа в поток требуется надлежащее внимание ( йонисоманасикара ).

Невозможно добиться должного внимания, когда человек страдает от пяти препятствий . Для значительного преодоления пяти препятствий необходимо освоить хотя бы первую джхану. Вы можете найти больше информации в этом вопросе .

Цитировать Дост. Дхаммавуддхо из этого вопроса:

Третье условие, это слово — йонисо манасикара, что я перевожу как сосредоточенное внимание. Иногда говорят внимательность. Это слово означает, что когда вы слушаете Дхамму, вы сосредоточены на слушании Дхаммы. Другими словами, в это время у вас нет пяти препятствий. Если это так, то вы можете понять Дхамму и достичь входа в поток.

Так кто же эти люди, у которых нет пяти препятствий? В суттах Будда утверждает, что до тех пор, пока человек не достиг пити и сукхи, которые уединены от неблаготворных состояний, уединены от чувственных удовольствий, пять помех будут преследовать его и преследовать его по привычке.

... Когда человек достиг первой джханы, он устранил пять препятствий, и Будда говорит, что пять препятствий больше не преследуют этого человека обычно.

Итак, есть два условия, если у человека есть помехи. Во-первых, это одержимо вашим умом, оно порабощает ваш ум. Во-вторых, это привычно, это очень часто бывает. ... Когда человек достигает первой джханы, эти препятствия уменьшаются до очень низкого уровня. ...

В этом вопросе дост. Дхаммавуддхо утверждал, что вместо первой джханы также возможно, что люди с высоким IQ также могут добиться должного внимания, хотя это его личное мнение.

С этой страницы о Ниродхе Самапатти :

По данным Вис.М. XXIII, вхождение в это состояние происходит следующим образом: посредством умственного успокоения (саматха) и прозрения (випассана) нужно пройти через все 8 поглощений одно за другим до сферы ни-восприятия-ни -невосприятие, и тогда нужно довести это состояние до конца. Если, а именно, согласно Вис.М., ученик (анагами или арахат) проходит через погружение просто посредством успокоения, т.е. сосредоточения, он только достигнет сферы ни-восприятия-ни-не-восприятия, и затем остановитесь; если, с другой стороны, он продвигается только с прозрением, он достигнет плода (пхала) анагами или архатства.Тот же, кто с помощью обеих способностей поднялся от погружения к погружению и, сделав необходимые приготовления, доводит до конца сферу ни-восприятия-ни-невосприятия, тот достигает состояния угасания.

Итак, согласно Висуддхимагге, 8 джхан и Ниродха Самапатти не являются абсолютно необходимыми для достижения плода анагами и архата.

Суккхавипассака может просветить Арахатрафалу без порядка из 9 самапатти. У таких людей должно быть меньше 5 препятствий от рождения, чтобы достичь просветления за 7 лет, или больше, чем у Танхачарита Манда Пуггала (слишком много препятствий, которые избегают практиковать Джхану, и не имеют знания в Патиччасамуппаде). Тем не менее, согласно Тхерагатхе, большинство арахантов также достигают 6 абхиння, поэтому я думаю, что араханты пытаются практиковать 9 самапатти и после просветления. Так же, как Араханта пытается запомнить учение Будды, комментарий которого прокомментировал Бхандагаика Париятти (Запоминатель Никая), является обязанностью непосредственно Араханты.