Роль IQ в достижении входа в поток

Я процитировал ниже слова дост. Дхаммавуддхо, который заявил, что, согласно SN 55.5, чтобы достичь входа в поток, нужно сфокусировать внимание (йонисо манасикара), слушая истинную Дхамму от истинных людей (арийцев) и созерцая ее. После этого они должны практиковать Дхамму в соответствии с Дхаммой.

Они могут сфокусировать внимание только в том случае, если пять препятствий перестанут привычно завладевать их умом. Два типа людей соответствуют этому критерию: тот, кто достиг первой джханы, и тот, кто обладает высоким интеллектом (имеет высокий IQ). Оба могут эффективно концентрировать свои мысли.

Мои вопросы:

  • Находит ли роль IQ, как указано выше, в суттах? (справочный запрос)
  • Как могут не очень умные люди компенсировать недостаток своего IQ, если они хотят понять Дхамму и достичь входа в поток?

В видео на YouTube под названием « Характеристики сотапанны » дост. Дхаммавуддхо Махатера заявил (с некоторым перефразированием):

Теперь смотрим на другую Сутту — СН 55.5 . ... Упоминается, что есть четыре фактора или условия для входа в поток - сотапаттиянгани. Во-первых, общение с истинными мужчинами - sappurisa. Во-вторых, слушание истинной Дхаммы (Саддхаммы). В-третьих, сфокусированное внимание или правильное внимание (йонисо манасикара). И в-четвертых, практика Дхаммы в соответствии с Дхаммой – Дхамманудхаммапатипатти.

Первый – это общение с настоящими мужчинами. Слово саппуриша также означает арийцев — тех, кто понимает истинную Дхамму. Поскольку они понимают истинную Дхамму, вы можете услышать от них истинную Дхамму.

Второе условие - Что такое истинная Дхамма? ... если это согласуется со словами Будды в суттах, то это истинная Дхамма. ....

Третье условие, это слово — йонисо манасикара, что я перевожу как сосредоточенное внимание. Иногда говорят внимательность. Это слово означает, что когда вы слушаете Дхамму, вы сосредоточены на слушании Дхаммы. Другими словами, в это время у вас нет пяти препятствий. Если это так, то вы можете понять Дхамму и достичь входа в поток.

Так кто же эти люди, у которых нет пяти препятствий? В суттах Будда утверждает, что до тех пор, пока человек не достиг пити и сукхи, которые уединены от неблаготворных состояний, уединены от чувственных удовольствий, пять помех будут преследовать его и преследовать его по привычке.

Итак, есть два типа людей, у которых нет пяти препятствий. Первый — это тот, кто достиг первой джханы (то есть тот, кто достиг пити и сукхи). Когда человек достиг первой джханы, он устранил пять препятствий, и Будда говорит, что пять препятствий больше не преследуют этого человека по привычке.

Итак, есть два условия, если у человека есть помехи. Во-первых, это одержимо вашим умом, оно порабощает ваш ум. Во-вторых, это привычно, это очень часто бывает. ... Когда человек достигает первой джханы, эти препятствия уменьшаются до очень низкого уровня. ...

Другой тип людей, у которых нет пяти препятствий, обычно мешающих его разуму, — это умные люди — люди с высоким коэффициентом умственного развития. В норме человек рождается с высоким IQ, у него хорошая концентрация и это получено из прошлых жизней. Очень хороший пример — Альберт Эйнштейн. ... (какой-то пример с Альбертом Эйнштейном) ... Это показывает, что у него была большая концентрация. Итак, умные люди способны сосредоточить свой ум. Это очень важно. Рассеянный человек не может быть умным человеком — настолько рассеян ум.

Это два типа людей. Во-первых, из-за прошлых жизней он родился очень умным — он может сосредоточить свой ум. Второй человек — это тот, кто достиг джхан.

Четвертое условие – практика Дхаммы в соответствии с Дхаммой. Поэтому он продолжает практиковать Дхамму и достигнет входа в поток. Теперь это четвертое условие может не быть необходимым для некоторых людей. Мы находим в суттах, что многие люди, когда они слушают Будду, говоря Дхамму, даже в первый раз, достигают входа в поток. Будда подтверждает это. Но некоторые люди после того, как они послушали, не сразу находят отклик. Они возвращаются и думают об этом, и тогда это щелкает. И тогда они понимают Дхамму и достигают входа в поток.

Итак, эта практика Дхаммы в соответствии с Дхаммой заключается в том, что после того, как он выслушал, он начинает вспоминать Дхамму или больше исследовать Дхамму. А потом через какое-то время кусочки встают на свои места, как паззл. И тогда он видит Дхамму.

С моей тщательно продуманной точки зрения, йонисо манасикара — это динамический термин, относящийся к различным способам применения нашей восприимчивости к учениям, а не только сфокусированным образом.

Ответы (11)

Цитата, кажется, приравнивает IQ к концентрации: в ней говорится: «Обычно человек, рожденный с высоким IQ, имеет хорошую концентрацию, и это было получено из предыдущих жизней».

Я предполагаю, что это звучит правдоподобно — чтобы быть умным, кто-то должен уметь концентрироваться, — но я полагаю, что это личное мнение автора (не «универсально верное») и имеет исключения из правила: я полагаю, что вместо этого например, интеллигентные люди могут быть тщеславными; или ленивый, или и т.д.


В «Пути к очищению» есть отрывок о шести типах темперамента, в котором говорится:

Тот, кто «обладает пониманием», обладает разумным темпераментом.

Согласно этому определению, возможно, это трюизм (возможно, «понимание» стирает препятствие «скептического сомнения»).

Я действительно не знаю, какое палийское слово эквивалентно «высокому IQ»?


Есть слово cakkhumā , которое, я думаю, используется часто: обычно переводится как «с хорошим зрением», но иногда переводится как «умный».

Я думаю, что это означает, более или менее, "с небольшим количеством пыли в глазах" - способные "видеть" или воспринимать дхамму.

Согласно словарю ПТС :

Cakkhumant (прил.) [cakkhu+mant] имеющий глаза, наделенный зрением; ясного зрения, интуиции или мудрости; обладающий знаниями (ср. samantacakkhu) D i.76 (тот, кто знает, т.е. знаток); cakkhumanto rūpāni dakkhinti «те, у кого есть глаза, чтобы видеть, увидят» (о Будде) D i.85, 110 и т. д. -- Vin i.16; S i.27; А i.116, 124; IV.106; 273 дирхама; Это 108, 115; ДА i.221; ДГА iii.403; IV.85. -- Спец. как эп. Будды: Allwise S i.121, 134, 159, 210; Сн 31, 160, 992, 1028, 1116, 1128; Vv 125 (= pañcahi cakkūhi cakkhumā Buddho Bhagava VvA 60, ср. cakkhu iii.); Вв 8127.

Я предполагаю, что это может быть связано с «правильным взглядом» (и, в конечном итоге, с «мудростью»), хотя, возможно, больше, чем с концентрацией.


Я предполагаю, что для того, чтобы лучше понять исходную цитируемую сутту (забыв на время объяснение этого Почтенного как «высокий IQ»), было бы хорошо исследовать значение yoniso manasikāra .

Высокий интеллект также может быть предпосылкой для создания бесконечных разрушительных учений. Поэтому я не думаю, что правильно говорить, что IQ — это критерий. Нужен не ум, а добродетель.

Вишакхе, великой покровительнице женского пола, было всего семь лет, когда Будда посетил место ее рождения... Хотя она была так молода, она была религиозной и добродетельной. Таким образом, сразу после того, как она услышала Дхарму от Будды, она достигла первой стадии святости.

Итак, нужны не интеллектуальные способности Альберта Энстейна, а его добродетель и вера в учение.

Не уверен насчет сутт, но в Милиндапанхе сказано:

«По какой причине ребенок младше семи лет не может достичь прозрения? У ребенка чистый разум, и он должен быть готов осознать Дхамму».

«Если ребенок младше семи лет, о царь, мог испытывать желание к вещам, ведущим к желанию, ненависть к вещам, возбуждающим ненависть, мог быть обманут вещами, вводящими в заблуждение, и мог различать благое и нездоровое, тогда для него было бы возможно прозрение. Однако ум ребенка младше семи лет, о царь, слаб, а необусловленный элемент ниббаны тяжел и глубок . Поэтому, о царь, хотя он и практиковал правильно, ребенок младше семи лет не мог осознать Дхамму».

Таким образом, некоторый уровень IQ выше «слабого» кажется обязательным. Хотя не уверен, насколько высокой она должна быть. По анекдотичному рассказу моих учителей, некоторые типы высокого интеллекта (те, которые ведут к распространению понятий, papanca) могут на самом деле мешать.

Это неправильное понимание понятия IQ. Совершенно понятно — Дхаммавуддхо — буддийский монах, а не когнитивный психолог, — но над этим стоит задуматься.

Сфокусированное внимание (возможно) является характеристикой, связанной с высоким IQ, но это больше связано с характером тестирования IQ, чем с какой-либо более глубокой духовной проблемой. Тесты IQ измеряют способность человека выбирать и анализировать шаблоны. Например, однажды я наблюдал, как мой знакомый пытается решить логическую головоломку — одну из тех вещей, где нужно сложить блоки странной формы вместе, чтобы они образовали идеальный куб, — и я был озадачен тем, почему он боролся с ней. Я мог видеть закономерность, которую он не мог; Я не мог понять, почему он не мог этого видеть. Но обратите внимание, что дело было не в способности к сосредоточенному вниманию — он был полностью сосредоточен на задаче, — а в том, чтобы сосредоточить внимание на правильных аспектах .рассматриваемой проблемы. В этом смысле это все равно, что увидеть человека (или кролика) на луне или одну из тех оптических иллюзий, которые сначала представляют собой вазу, а затем пару лиц. Его не видят, а потом видят без видимой причины; что-то под мыслящим умом, кажется, внезапно «схватывает» задачу и реорганизует восприятие.

Многие разумные люди духовно неспособны, потому что они сосредоточили свое внимание на всех неправильных вещах. Здесь мы можем подумать об адвокатах: юристы, как правило, довольно умны, но посвятили свою карьеру защите и продвижению эгоистичных, эгоистичных, материалистических желаний своих клиентов. Работа юриста связана с представлением иллюзии как твердой фактической истины; их сфокусированное внимание фиксируется в совершенно неправильном направлении (с буддийской точки зрения).

«Интеллект» буддиста заключается в том, чтобы быть открытым моменту концептуальной реорганизации, ожидания чего-то под мыслящим умом, чтобы понять, что происходит, и изменить точку зрения. Те, чье сфокусированное внимание зафиксировано (фиксация, подразумеваемая концепцией танха), упускают этот момент естественного «схватывания», потому что они намерены схватить что-то совсем другое. IQ может быть как помощником, так и помехой.

Коэффициент Интеллекта, измеряющий остроту ума, не применяется без Эмоционального Интеллекта и Эмпатии (способности к Состраданию).

https://www.crimeandinvestigation.co.uk/article/serial-killers-iqs-ranked

Положительным моментом является устойчивая жизнь в лесу вдали от счета и арифметики, у человека все еще есть хороший шанс достичь первого уровня просветления.

Развивайтесь в гармонии

Согласно AN 6.87 , одна из характеристик человека, который сможет понять и практиковать учения Будды с искусными качествами, заключается в том, что он «мудр, сообразителен и сообразителен».

«Нищенствующие, тот, у кого шесть качеств, не может вступить на верный путь в отношении искусных качеств, даже слушая истинное учение. Какие шесть? Они убивают свою мать или отца или совершенного (араханта). Они злонамеренно пролили кровь Реализованного (Татхагаты). Они вызывают раскол в Сангхе. Они безмозглые, тупые и глупые . Тот, кто обладает этими шестью качествами, не может вступить на верный путь в отношении искусных качеств, даже слушая истинное учение.

Тот, у кого есть шесть качеств, способен вступить на верный путь в отношении искусных качеств, слушая истинное учение. Какие шесть? Они не убивают ни мать, ни отца, ни совершенного (араханта). Они не проливают злонамеренно кровь Реализованного (Татхагаты). Они не вызывают раскола в Сангхе. Они мудры, умны и сообразительны . Тот, кто обладает этими шестью качествами, способен вступить на верный путь в отношении искусных качеств, слушая истинное учение».
АН 6.87

Фраза на пали здесь звучит так: « paññavā hoti ajaḷo aneḷamūgo ».

« jaḷa » и « eḷamūga » являются противоположностями « ajaḷa » и « aneḷamūga ».

Из Краткого пали-английского словаря :

pañña : [прил.] мудрый; наделен знаниями. (в компл.). || пання (ж.) мудрость; знания; на виду.

jaḷa (прил.) медленный; тупой. (м.) глупый человек.

eḷamūga : [м.] идиот.


Другие ссылки на сутты:

Тот, у кого есть пять качеств, способен вступить на верный путь в отношении искусных качеств, слушая истинное учение. Какие пять? Они не унижают разговор, говорящего или самих себя. Они мудры, умны и сообразительны . Они не думают, что знают то, чего не знают. Тот, кто обладает этими пятью качествами, способен вступить на верный путь в отношении искусных качеств, слушая истинное учение».
АН 5.152

Тот, у кого есть пять качеств, способен вступить на верный путь в отношении искусных качеств, слушая истинное учение. Какие пять? Они не слушают учения, склонные только к тому, чтобы подавить его. Они не слушают учение с враждебным, придирчивым умом. Они не враждебны учителю и не собираются нападать на него. Они мудры, умны и сообразительны . И они не думают, что знают то, чего не знают. Тот, кто обладает этими пятью качествами, способен вступить на верный путь в отношении искусных качеств, слушая истинное учение».
АН 5.153

«Нищие, появление шести вещей редкость в мире. Какие шесть? Реализованный, совершенный, полностью пробужденный Будда. Человек, который преподает учение и обучение, провозглашенное Реализованным. Возрождение в цивилизованном регионе. Неповрежденные органы чувств. Быть ярким и умным . Интерес к умелым качествам. Появление этих шести вещей редко встречается в мире».
АН 6,96

Достижение высоких результатов теста на IQ соразмерно способности поддерживать сфокусированную концентрацию внимания. По мере развития этой способности также развивается потенциал для достижения более высоких результатов. То, что эта способность является желаемым результатом медитативной практики, не исключает возможности родиться с этой способностью или воспитываться для ее развития, но без традиционной практики медитации. Я чувствую, что эти моменты очевидны.

Таким образом, высокий результат теста на IQ не устраняет необходимости в способности сосредотачиваться и концентрироваться, а скорее свидетельствует об этой способности.

Но обратная сторона этого — отсутствие высоких показателей IQ — не свидетельствует о неспособности сосредоточиться и сосредоточиться, потому что вы можете не интересоваться представленными проблемами, желая вместо этого изучать Дхарму. В прошлый раз, когда я проходил IQ-тест, я не увидел в нем вопросов по Дхарме.

  1. Находит ли роль IQ, как указано выше, в суттах? (справочный запрос)

МН 26

И тогда я, монахи, поняв мольбу Брахмы, из сострадания оглядел мир глазами Пробужденного. Когда я, монахи, обозревал мир глазами Пробужденного, я видел существ с небольшим количеством пыли в глазах, с большим количеством пыли в глазах, с острыми способностями с тупыми способностями, с добрыми нравами, с плохими нравами, послушными. Непослушный, ласковый видящий от страха грехи и потусторонний мир.

Как в пруду с голубыми лотосами, или в пруду с красными лотосами, или в пруду с белыми лотосами, в воде рождаются несколько красных, синих и белых лотосов, они растут в воде, не поднимаются над водой, а процветают. в то время как все погружено; несколько синих, красных или белых лотосов рождаются в воде, растут в воде и достигают поверхности воды; несколько голубых, круглых или белых лотосов рождаются в воде, растут в воде и возвышаются над водой, не оскверненные водой; точно так же я, монахи, обозревая мир глазами Пробужденного, видел существ с небольшим количеством пыли в глазах, с большим количеством пыли в глазах, с острыми способностями, с тупыми способностями, с добрыми нравами, с плохими нравами, послушный, несговорчивый, мало видящий от страха грехи и потусторонний мир.

Тогда первые люди, которых Будда выбрал для обучения, — это практикующие джану...

Тут мне пришло в голову, монахи:

«Теперь, кого я должен сначала учить этой Дхамме? Кто быстро поймет эту Дхамму?»

Тут мне пришло в голову, монахи:

«Воистину, этот Амара Калама ученый, опытный, мудрый, и в течение долгого времени у него было мало пыли в глазах. Предположим, что я должен сначала учить Дхамме Анаре Каламе, он быстро поймет эту Дхамму.

Тогда дэваты подошли ко мне и сказали так:

Господи, Калама Амара скончался семь дней назад».

Так во мне возникли знание и видение, что Амара Калама скончался семь дней назад.

Тут мне пришло в голову, монахи:

'Акара Калама понес большую потерю. Ибо если бы он услышал эту Дхамму, он бы быстро ее понял».

Тут мне пришло в голову, монахи:

«Теперь, кого я мог бы сначала научить этой Дхамме? Кто быстро поймет эту Дхамму?

Тут мне пришло в голову, монахи:

«Этот Уддака, сын Рамы, ученый, опытный, мудрый, и в течение долгого времени у него не было пыли в глазах. Что, если бы я сначала обучал Дхамме Уддаку, сына Рамы? Он быстро поймет эту Дхамму».

Тогда, монахи, дэваты, подойдя ко мне, сказали так:

«Господи, Уддака, сын Рамы, скончался прошлой ночью».

Так во мне возникли знание и видение того, что Уддака, сын Рамы, скончался прошлой ночью.

Тут мне пришло в голову, монахи:

Уддака, сын Рамы, понес большую потерю. Ибо если бы он услышал эту Дхамму, он бы быстро ее понял.

Тут мне пришло в голову, монахи:

«Теперь кого я мог бы сначала научить этой Дхамме? Кто быстро поймет эту Дхамму?

Тут мне пришло в голову, монахи:

«Эта группа из пяти монахов, прислуживавших мне, когда я был самоотверженным в стремлении, очень мне помогла. Предположим, что я должен сначала обучать Дхамме эту группу из пяти монахов?

  1. Как могут не очень умные люди компенсировать недостаток своего IQ, если они хотят понять Дхамму и достичь входа в поток?

Делайте столько медитации концентрации, сколько они могут. В па-ауке они медитируют полный рабочий день от 2 до 7 лет.

Медитация прозрения очень подробна, поэтому требуется очень сильный благотворный ум, чтобы получить доступ ко всем им в правильной относительности.

Я думаю, что высокий iq — это как иметь хорошее зрение.

В обучении дхамме преобладающая способность прозрения может позволить «нацеливаться», например, «видеть дхамму» быстрее, что, как и в этом случае, человек «видит суть», интеллектуально схватывает учение, и благодаря этому пониманию ум может быть направлен. к бессмертному элементу даже после 1-й джханы, и это реализует непревзойденное освобождение саннаведананиродха. Я говорю, что это может позволить, потому что кто-то, кому не хватает мудрости, может переиграть другого или просто тренироваться умнее, если его хорошо проинструктировать. При прочих равных условиях тот, у кого быстрое различение, быстрее увидит Дхамму и благодаря этому поймет сознание.

Паннавимутти относятся к типу арахантов с преобладающей способностью проникновения в суть. Они пропускают арупа-джхану и полагаются только на рупа-джхану и принцип прекращения для уничтожения загрязнений посредством мудрого видения.

Понимание дхаммы должно созреть на основе медитации, чрезвычайно высокий коэффициент умственного развития не гарантирует видения, могут быть некоторые препятствия, такие как предвзятость и личные навязчивые идеи. Тот, кто обладает быстрой проницательностью, должен проделывать ту же работу в отношении внимательности и внимания к вести учителя.

Я думаю, что у человека с медленной мудростью есть эти препятствия;

  • склонен к неверным взглядам и предположениям
  • грусть и беспокойство о незнании

№1. Я думаю, что изучение наиболее неправильных взглядов полезно. Восхитительное товарищество необходимо.

Что бы я сделал, так это просто выучил сутту, запомнил основы и взрастил веру и концентрацию, мудрость придет.

Высокий iq может быть переоценен. Это как иметь хорошее зрение, это пустая трата времени, если нечего видеть или если никто не указывает путь к хорошим вещам. Есть причина, по которой коэффициент интеллекта не связан напрямую с видением Дхаммы.

Можно ожидать, что тот, кто не очень мудр, но добросердечен, тверд в вере, легко поддается наставлениям и имеет мудрых друзей, достигнет цели.

Слишком немногие люди признают, что они могут не понимать многого из сложной дхаммы, которую трудно увидеть. Я думаю, что они не делают себе никаких одолжений, и они могут значительно облегчить себе жизнь, признавая свои сильные и слабые стороны.

№ 2. Можно свести это к минимуму и иметь много веры и радости благодаря Учителю, Дхамме и Сангхе. Опять же, замечательное товарищество отдаст многие из этих вопросов на аутсорсинг для одного такого, как этот.

Также следует признать умозрительные линии рассуждений и сомнения. Следует усвоить, что «если одно из двух верно; тогда самым неправильным мнением является то, что «может быть, это верно, а может быть, верно другое».

Следует сосредоточиться на том, чтобы не зацикливаться на неправильном воззрении.

Здесь решающее значение имеет изучение выражения сутты, даже не обращайте внимания на то, что говорит большинство людей, поскольку кажется, что 99% людей понятия не имеют, и многие думают, что они имеют представление, а из тех, кто имеет представление, лишь немногие. совершенны в выражении и не делают ошибок, которые могут сбить людей с толку.

Чтобы создать атомную бомбу, понадобилось много людей с высоким уровнем интеллекта, таких как Альберт Эйнштейн (который изначально, но позже, к сожалению, лоббировал правительство США), поглощенных мирскими заботами о себе. Роберт Оппенгеймер провозгласил из Бхагавад-Гиты:

«Теперь я стал Смертью, разрушителем миров».

Сегодня есть самые разные люди с высоким IQ, работающие в военной и финансовой отраслях. IQ, очевидно, не связан с входом в поток.

Что связано с входом в поток, так это уже существующее бесстрастие или разочарование по отношению к миру и способность (которая включает в себя бесстрашие и силу) отпустить и отказаться от «я». Что связано с вхождением в поток, так это чувствительность к страданию.

Если бы для входа в поток требовался уровень IQ, то вход в поток сам по себе был бы упражнением в умственном мышлении, а это не так. Для входа в поток требуется не думать, а не думать. Это показывает, насколько слабым кажется Дхаммавуддхо.

Точно, IQ здесь ни при чем.
Я полностью согласен. Интеллект не является единым явлением. Математический гений может быть ужасным физиком. Архитектор может быть в растерянности, чтобы понять нюансы хирургии. Даже высокопоставленные преступники очень умны. Что имеет значение, так это способность понимать тонкости дхаммы, которая не имеет ничего общего с вышеупомянутыми типами интеллекта. Называйте это как хотите, но оно далеко от вербальных и невербальных тестов, определяющих наш обычный интеллект. Разве уже нет красивого слова — «мудрость», панна, — которое описывает эту способность понимать дхамму?

Из книги Уильяма Гамильтона «Святые и психопаты » .

Ноты:

  1. дебил раньше был техническим термином для человека с IQ 51-70.

  2. Джек Энглер является соавтором книги « Трансформации сознания» , которая (IIRC) включает его исследование в виде главы; испытуемых руководил практикой Дипа Ма, ученик Махаси Саядо и Анагарика Муниндра.

  3. «englithtenment» в тексте относится к входу в поток (см. контекст).

3.2.23. Интеллект и просвещение

Другие вещи, о которых вам не нужно беспокоиться, это отсутствие интеллекта и образования. Одним из объектов исследования доктора Джека Энглера был придурок. Хотя этой женщине потребовалось очень много времени, чтобы усвоить инструкции по медитации, как только она поняла их, она очень быстро достигла просветления. Она по-прежнему была дурой, но, по крайней мере, просвещенной дурой.

Есть один негативный аспект в том, чтобы быть умным или высокообразованным. Проблема в том, что дискурсивное и аналитическое мышление очень негативно влияет на способность развивать спокойный и сосредоточенный ум. Умные и образованные люди очень склонны думать о вещах. Суть медитации випассаны заключается в развитии глубокого исследования объектов сознания. Мышление — это не наблюдение. Чем более продвинутой становится ваша практика, тем менее логичными или разумными становятся ваши объекты восприятия. Необходимо развивать способность глубоко исследовать и проникать в объекты медитации, не думая о них. Интеллектуалы, как группа, продвигаются в медитации медленнее и с меньшей вероятностью добьются успеха. Тем не менее, я знаю нескольких человек, которые имеют степень доктора философии, доктора медицины или другой высокообразованный статус и стали просветленными.