Цур Мишело - Стоит ли петь перед Бенчингом?

Песня «Цур Мишело», обычно печатаемая в Бенчерах, Сиддурим, Зимроним и т. Д. Как пятничная вечерняя песня, следует образцу Бентчинга (благодати после еды), восхваления Б-га и молитвы об искуплении в порядке благословения в нем. .

Я слышал, как некоторые говорят, что вы не должны петь эту песню , по крайней мере, целиком, перед Бенчингом, потому что вы выполняете библейское требование Бенчинга, а чтение формального Бенчинга, по сути, означает произнесение ненужных благословений, что запрещено. .

Однако не все практикуют эту строгость, и я уверен, что многие даже не знают об этом, и, кроме того, кто-то написал песню не просто так, верно?

Кроме того, я знаю некоторые общины (здесь я использую общину на микроуровне для обозначения групп людей, не связанных родственными узами, которые собираются для совместной молитвы и трапезы, а не макроуровня целых синагог и/или кварталов или групп кварталов, которые имеют общие ресурсы, такие как синагоги, школы, микваот и т. д.), которые специально поют эту песню как часть своего введения в Бенчинг. Я не знаю, является ли это широко распространенным обычаем или ограничивается теми, кого я встречал, но они в основном ближневосточные.

  • Помимо мнения GR'A, приведенного выше, придерживается ли господствующая мысль мнения о том, что вы не должны произносить его вслух перед Бенчингом, или они отвергают этот подход (и если последнее, то почему)?

  • Основан ли на чем-то обычай читать это как введение в Бенчинг? Это широко распространено?

+1. Я не помню, кто это сказал (и не обязательно считать его авторитетным), но я слышал, что хорошо (или нужно?) иметь конкретное намерение не выполнять свой долг бикас амазон , говоря " Цур мишело ". ".
@GershonGold Я упомянул этот вопрос в своем. Я задаю более широкий вопрос, в том числе: «Эй, кто-нибудь держится так же, как он?»
См. Сиа Ицхак 161 и 284.

Ответы (3)

Каждому, у кого есть Шулхан Арух, должно быть ясно, что после исполнения этой песни можно согнуться. Подумайте об этих факторах, которые, как говорит Шулхан Арух, если не учитывать, потребуют от вас повторения сгибаний, и все они отсутствуют в Цур Мишело:

  • Вы должны упомянуть и Брит, и Тору ( ОС 187:3 )
  • Вы должны упомянуть царствование Дома Давида ( ОС 187:4 ) [в Цур Мишело никогда не говорится «мелех»]
  • Вы должны упомянуть Retzei или Yaaleh VeYavo в зависимости от обстоятельств ( OC 188:6 ) [это относится только к соответствующим приемам пищи, которые в большинстве случаев]
  • Вы должны упоминать как имя Бога, так и Его Царство в каждом благословении ( ОС 214:1 )

Чтобы еще больше поддержать мою позицию, рассмотрите два других вопроса, которые обсуждает Шулхан Арух («йеш омрим»), если вам нужно переделать свой жим, если вы пропустили их:

  • У вас должна быть положительная кавана, чтобы выполнить мицву ( ОС 60:4 )
  • У вас должна быть чатима (завершение благословения) для каждого благословения ( OC 187:1 и MA ad loc ) .

И даже в этих случаях, если бы кто-то сказал, что требование d'oraita было выполнено (мое мнение состоит в том, что это можно хорошо аргументировать для 3-го и 5-го вопросов), тогда вы все равно должны были бы произнести все благословения как раввин. принятие.

Как бы вы это ни крутили, безусловно, есть веские основания говорить о том, что весь бенг после пения Цур Мишело согласно Шулхан Арух.

С точки зрения моего личного опыта, я никогда не видел, чтобы кто-то был осторожен в этом, кроме как в шутку. Я часто пою Цур Мишело за субботним столом.

+1 отличные баллы. Но всегда найдется Гаон Р'Хаим МиВоложин, который воздержится. Я бы предположил, что он тоже это знает. Но тем не менее отличные моменты.
Итак... Малокет, ты и Ра Хаим? Просто шучу. Однако, если серьезно, возникнет ли проблема с выполнением своего обязательства на библейском уровне, а затем с принуждением себя к положению, в котором от вас требуется использовать имя Б-га для дераббанана?
@HachamGabriel У многих Гедолимов были чумроты, которые беспокоились о разных шитотах в ришонимах, которые не принесли в Шулхан Арух. Я говорю только согласно Шулхан Аруху.
@SethJ Не то, чтобы я знал. Мы почти все время используем имя Бога для раввинского брахота (я имею в виду буквально — только биркат хамазон — это деораита!)
Честная оценка. Просто кажется довольно странным, что у кого-то уровня Р'Хаима может быть такое серьезное возражение, которое все обычно игнорируют.
@SethJ Я бы не сказал, что у него серьезные возражения. Он немного беспокоился и был лично махмиром. Бьюсь об заклад, даже он все равно бы согнулся, если бы случайно спел цур мишело.
@DoubleAA Я принимаю этот ответ.
Хорошо сказано, @DoubleAA.
@DoubleAA - Биркат хамазон и Биркат хатора.
@Adam Birkat Hatorah - это мачлокет ришоним, если это деорайта или нет, и не совсем понятно, как мы паскин.
@DoubleAA Сефарды обычно считают, что это Дерабанан, а ашкенази обычно считают, что это Деорайта.
@HachamGabriel Так что повторюсь: не совсем понятно, как мы паскинимся.
@DoubleAA не спорил.
Я предполагаю, что проблема в том, что вы, возможно, выполняете «мицву де-ораита», когда поете Цур Мишело. Все требования, перечисленные в списках DoubleAA, являются требованиями не мицвы де-ораита, а той формы, которую установили для нее мудрецы. Это все равно, что произнести криат-шма утром перед Шахаритом, без благословений до и после него: вы выполняете мицву де-ораита, но не в соответствии с установленной для нее раввинской формой. И на самом деле Гра будет остерегаться выполнять мицву в разделе «Ле-олам йехей адам...» именно по этой причине.
@paquda Вполне возможно, что пункты 1, 4 и 5 являются библейскими требованиями. Кроме того, сравнение с Шма интересно, но не окончательно, потому что результатом Гра была не столько выполнение Шма без брахот, сколько произнесение брахот без Шма (что на самом деле и происходит; мы снова говорим Шма только для того, чтобы сказать слова Тора незадолго до Шмоне Эсрей). Однако, сгибаясь, вы все равно говорите, что точно такое же сгибание, несмотря ни на что.
@DoubleAA, вполне возможно, я не в себе и не знаю.

Сиах Йисхак (Симан 284) говорит, что, безусловно, есть причины не говорить этого. Интересно, что он пишет:

וכמו"כ הובא בספר שערי רחמים, שהגר"ח מואלאזין לא פ פיוט צור משלו, ש onש פקפוק אם אח"כ ברכת מזtמזון

Рав Хаим МеВоложин не сказал этого, потому что есть Сафек, если после этого можно сказать Биркат а-Мазон.

С другой стороны, я читал в Artscroll Birkon, что этот Земер может быть приписан Рашби, поэтому кажется, что это сказал Мешуба.

Разве это не противоречит вашему комментарию к вопросу?
@SethJ да, потому что я нашел это только после того, как написал комментарий.
Хорошо, я просто проверял. Я думаю, что комментарий имел значение. Может быть, вы могли бы добавить это («с другой стороны ...») к своему ответу.
Более распространенная проблема - не продолжать есть после Цур Мишело, так как это можно считать введением в биркас хамазон.

Тот факт, что все Сидурим и Бенчеры практически печатают эту песню, показывает, что у большинства людей нет проблем с пением Цур Мишело.

Кроме того, я знаю, по крайней мере, две хасидские группы, которые поют ее в пятничный вечер Tisch перед Bentching.

Гершон, это правда, но мой вопрос в том, заслуживает ли возражение тщательного изучения, почему оно было написано, почему игнорируется возражение против него и т. д. Кроме того, в Тише, разве они не Бенчировали заранее?
@SethJ - Нет, хасиды едят со своими семьями, а затем идут к тишу (не говоря сначала биркат хамазон), едят шираим (остатки) от своего ребе, а затем говорят биркат хамазон всем вместе.
Я голосую против этого, потому что, если Сидуры что-то говорят, это на самом деле ничего не значит (см. Эн Ицхак). Кроме того, то, что некоторые люди делают это, не означает, что это правильно.
Цур Мишело - Стоит ли петь перед Бенчингом?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v