У белых австралийцев особенный вид? [закрыто]

Фон

Я слышал от многих людей, работающих в сфере туризма или подобных отраслях, что белых австралийцев можно узнать как австралийцев исключительно по их чертам лица. Будучи австралийцем, я довольно часто слышал варианты этого утверждения и склоняюсь к тому, что это утверждение, по крайней мере, возможно.

Хотя верно то, что люди склонны видеть закономерности, когда их нет или неправильно атрибутируют, почему они правильно что-то распознают. Я не обязательно думаю, что это так. За границей австралийцы обычно не одеваются по-особенному, и люди узнают их еще до того, как услышат, как они говорят. Учитывая то, насколько я слышу это утверждение, я не могу полностью его отвергнуть.

Примеры претензий

В этой статье из австралийской газеты 1943 года берется интервью у художника, который на вопрос, есть ли у австралийцев расовый тип, говорит, что, по его мнению, австралийца [от других европеоидов] вообще можно отличить по различиям в носу и различиям в челюсти.

Поиск в Google таких терминов, как «выглядеть австралийцем», возвращает примеры утверждений, разбросанных по всему Интернету, например, в этой ветке форума и в этом блоге .

Также следует отметить арт-проект, показывающий среднее лицо Сиднея , к которому относится следующая цитата:

Однако во многих случаях сходство настолько велико, что можно догадаться о национальности, просто взглянув на фотографию.

Причины думать, что это возможно

Я довольно невежественен, когда дело доходит до биологии, хотя есть несколько причин, по которым я думаю, что это возможно. (Относительно) небольшой генофонд того времени, когда Австралия была колонизирована, мог привести к тому, что черты небольшой группы были унаследованы большой популяцией.

Кажется, есть некоторые доказательства того, что окружающая среда может играть большую роль во влиянии на генетику, чем этническая принадлежность. Я не могу найти документ, исследующий это, хотя обновлю этот вопрос, если смогу.

Мне кажется возможным, что черты лица, принадлежавшие первоначальным колонистам, могли распространиться среди последующих популяций, став определяющей характеристикой некоторых австралийцев.

Я не думаю, что большинство иммигрантов имеют отношение к этому вопросу, так как они не унаследовали отличительные черты (если они существуют), а также они или их родители/дедушки и бабушки не могли быть подвержены влиянию окружающей среды – если это вообще имеет значение. фактор.

Так...

Имеют ли значительное число белых австралийцев, за исключением иммигрантов в 1-м или 2-м поколении, отличительные черты лица, уникальные или обычно встречающиеся только в Австралии?

Разумно ли, что некоторые белые австралийцы могут быть признаны австралийцами только по чертам лица?

Почему минус? Как я могу улучшить вопрос?
Наш мозг невероятно хорош в двух вещах. 1) Видеть закономерности, даже если их нет 2) Записывать попадания и отбрасывать промахи. Весьма вероятно, что люди, которые сказали вам это, либо узнали австралийцев по другим признакам (например, по ношению шлепанцев посреди зимы :P), либо просто вспомнили времена, когда они узнавали австралийцев только по их внешности, удобно забыв времена, когда их не было.
@nico это может быть правдоподобно, хотя, будучи австралийцем, который провел слишком много времени за границей, я действительно чувствую, что иногда могу сказать австралийцам в лицо. Австралийцы не склонны одеваться как клише за границей, поэтому одежда не является отличительным фактором.
Я не понимаю минусов. Я спрашиваю, можно или нет. Неужели вопрос настолько нелеп, что не заслуживает ответа?
Я на самом деле проголосовал за него, я думаю, что это хороший вопрос, жаль, что нет антропологии SE: D.
@nico спасибо, я просто злюсь, когда минусующие голосуют без объяснения причин.
«Мне действительно кажется, что иногда я могу сказать австралийцам только по лицу» — и вы также иногда можете сказать, насколько высока монета, прежде чем увидеть ее. 50% времени, на самом деле. Вот почему единственный способ ответить на вопрос - это изучить актуальную задачу , которая состоит в том, чтобы измерить, может ли кто-нибудь различить (например) белых австралийцев и белых новозеландцев лучше, чем 50/50 :-) Если бы мы знали, было ли это было правдой или нет, мы могли бы беспокоиться о том, разумно ли это и какие черты лица задействованы.
@ Стив, мое заявление о том, что я могу идентифицировать некоторых австралийцев только по лицу, не что иное, как способность правильно угадать сторону подбрасывания монеты. Я абсолютно согласен с тем, что необходимо провести исследование, чтобы увидеть, есть ли что-то в моем вопросе, однако я подумал, что сначала нужно задать вопрос, проверяющий правдоподобие моего утверждения.
@SonnyOrdell: извините, но если вы правильно ответите только в 50% случаев, когда вас попросят указать национальность равномерно смешанной группы антиподов, тогда да, это точно так же, как угадывать койнфлип. Так что убедитесь, что это не то, что происходит. Вот почему я говорю, что «иногда» делать это правильно бесполезно, это просто означает, что вы не всегда понимаете это неправильно. Чтобы защитить себя от естественной человеческой склонности воспринимать закономерность там, где ее нет, вам следует установить, что вы понимаете ее лучше, чем угадываете.
@SteveJessop Ваш аргумент основан на ошибочном предположении, что я правильно понимаю только 50% времени. Попробуйте 90%. Обратите внимание: я не утверждаю, что могу идентифицировать всех австралийцев по чертам лица, а только тех, которые, как мне кажется, имеют черты лица, отличные от австралийцев.
Я ничего не предполагал, я просто сказал, что «иногда» недостаточно. Большинство людей не назвали бы 90% «иногда», но если это то, что вы имели в виду, то это здорово. Я не говорю, что вы не можете этого сделать, я говорю, что (до сих пор) вы не указали, что здесь есть какой-то реальный феномен. Но ладно, если 90 % австралийцев узнаваемы для вас как таковые, потому что вы различаете их отличительные черты, а остальные 10 % — нет, потому что вы их не видите, исходя из «достаточно большой» выборки, то это чрезвычайно сильный результат.
@SteveJessop, честно говоря, приношу свои извинения. Это результат моей попытки сделать вопрос более консервативным, чтобы его можно было задать даже на Skeptics.SE, хотя с модами в то время нам было довольно сложно работать, поэтому он оказался здесь. Когда я работал в индустрии туризма, довольно часто можно было увидеть австралийцев, что часто делают и мои коллеги. Они, как правило, не носят ничего, что указывало бы на австралийское гражданство, и часто это происходит до того, как они говорят.
Я удивлен, что у этого вопроса так много голосов. Приведенные источники - это форумы, плохая журналистика и арт-проект. Причина, по которой вы можете подумать, что существует разница, кажется чисто культурной. Даже приведенные ниже в ответах исследования не имеют эмпирических данных, либо носят чисто гипотетический характер, и фейслаб ничего по этому поводу не публиковал . Это очень субъективный вопрос, и я собираюсь открыть закрытое голосование.
Воздействие солнца. Многое из-за него на протяжении многих лет заставляет людей выглядеть по-особенному.

Ответы (2)

Да, это возможно (на каком-то усредненном основании, т.е. со случайностью лучше случайной).

Взгляните на среднестатистические женские лица из 41 страны (насколько мне известно, они созданы с помощью программного обеспечения Face Research ; к сожалению, для Австралии нет изображения). Ясно, что даже в небольших и близлежащих европейских странах можно заметить отличия (которые в среднем работают). Я думаю, что случай Austriala против других стран не является исключением. Подобные усреднения лиц есть и на проекте Face of Tomorrow .

Однако при работе с одним субъектом это может быть ненадежным методом определения его / ее национальности или страны происхождения, поскольку:

  • даже внутри относительно изолированной группы существуют различия в генотипе и фенотипе,
  • люди переезжают (особенно сейчас) и смешиваются (поэтому, если вы не сравниваете изолированные острова, вам не следует ожидать гомогенного генотипа).

Более того, при идентификации человека мы можем (даже подсознательно) обращать внимание на разные черты (включая одежду, акцент, поведение, контекст и т. д.).

Как бы мне ни нравилась эта ссылка «среднее лицо», она остается лишь упражнением в стиле. Очевидно, что усреднение разных лиц даст разные результаты. Что вам нужно сделать, чтобы сделать это осмысленным, так это получить разные подмножества лиц из одной и той же страны и показать, что все подмножества дают одинаковые результаты (я думаю, мы могли бы назвать это загрузкой лица ). Затем в качестве отрицательного контроля возьмите разные лица из разных стран и покажите, что эти характеристики больше не проявляются.
@nico Я надеюсь, что кто-то может объяснить, почему или почему то, что я предлагаю в своем вопросе, было бы возможно, хотя средний размер приличной выборки и поиск закономерностей также дали бы хорошее представление.
@nico Я согласен с вашей проверкой, так как результат не проходит перекрестную проверку. Однако нетрудно сконструировать тест, когда люди видят два лица (одиночное, не усредненное) и две страны (и их задача — сопоставить их). Бьюсь об заклад, что даже для соседних стран (например, Германии и Франции) можно угадать с> 50%.
@Piotr Migdal: конечно, это был бы еще один очень хороший способ сделать это.
Я думаю, что этот ответ касается общего случая признания кого-то по его национальности, а не конкретно по Австралии. Я думаю, что Австралия — это особый случай, поскольку большинство людей не поверят, что белые австралийцы могут иметь особый вид, поскольку они просто выглядят белыми.
@SonnyOrdell Да, это общий случай, и в австралийцах нет ничего особенного. Возможно, есть что-то особенное в кавказских австралийцах, но я сомневаюсь.
@piotr, но я задаю вопрос, есть ли что-то особенное в белых австралийцах. Ваш ответ должен быть конкретным, а не общим случаем.

Это кажется маловероятным, но это возможно. Механизмы, которые могут возникнуть (которые я могу придумать):

1) если у австралийцев были какие-то редкие генетические черты, которые стали более распространены в австралийском генофонде, чем в британском генофонде, то это возможно. Это то, что произошло с восточной Азией и Y-хромосомой, которая составляет около 40% от одного человека.

Для этого необходимо, чтобы: Австралийский генофонд был изолирован - очень небольшая иммиграция в компанию и смешивание с другими генофондами. (я думаю, что нет, что вы скажете?)

2) диета австралийцев привела к тому, что их общее тело или лицо стали отличительными. Поскольку сейчас в Австралии много фаст-фуда (и ожирения), я предполагаю, что это просто не тот случай, по крайней мере, по сравнению с Великобританией и США.

Поскольку нет прямого исследования (которое я могу найти), все, что мы можем сделать, это анекдотический мысленный эксперимент.

Что касается когнитивной предвзятости, то я американец азиатского происхождения и много раз слышал (возможно, большинство азиатов говорят, что они могут отличить одну национальность от другой только по внешнему виду).

Всякий раз, когда я проверял себя или других, я не находил никого, кто мог бы сказать, что я на 100% японец генетически. Вероятно, это потому, что на Среднем Западе, где я вырос, диета была очень богата кукурузой, и меня принимали почти за все, включая латиноамериканское происхождение. Большинство людей думают, что я филиппинец, и это здорово, за исключением того, что это не так :)

Даже когда я прошу азиатов посмотреть на других азиатов и угадать, довольно редко кто-то из них может быть последовательно прав. Там было много миграции генов между странами, хотя национальные группы намного старше Австралии. Вот почему я действительно сомневаюсь, что австралийцы были генетически изолированы достаточно долго или достаточно сильно, чтобы это действительно было правдоподобно.

Было бы довольно просто собрать кучу изображений, скажем, 100, и проверить это, если вы действительно хотите знать.

Вы знаете о allooksame.com?
ха - хороший! Надеюсь, я не пытался подсознательно доказать свою точку зрения, но за лица я набрал 6/16. в среднем 7.
Не могли бы вы расширить пункты 1 и 2, показав, что то, что вы говорите, возможно? Прямого исследования с австралийцами нет, но должны же быть по вашим основным пунктам?
RE Генофонд Австралии, будучи изолированным, безусловно, был при формировании страны и, вероятно, оставался таковым в течение многих лет, возможно, это могло иметь эффект?
У белых австралийцев особенный вид? [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v