У скандинавских американцев более высокий уровень жизни, чем у скандинавов?

Статья экономиста Тайлера Коуэна в Bloomberg приписывает следующие утверждения Ниме Санандаджи «Разоблачение утопии: разоблачение мифа о скандинавском социализме » :

Уровень жизни американцев датского происхождения примерно на 55 процентов выше, чем у датчан в Дании. Уровень жизни американцев шведского происхождения на 53% выше, чем у шведов, а уровень жизни американцев финского происхождения на 59% выше, чем у жителей Финляндии.

Эти статистические данные точны?

Мы не можем обратиться к целой книге в ответе. Также постарайтесь быть нейтральными в своих формулировках. Вы можете не согласиться с утверждением, что совершенно нормально, но окрашивание вопроса вызывает предвзятость. Наши вопросы должны быть полезными и для следующего человека , который придет через поисковую систему.
Я изменил ссылку, чтобы перейти к оригинальной статье. Здесь цитируются источники и затем объясняются причины, по которым вы, возможно, не хотите спешить с выводами на основе данных.
Вы ожидаете этого от любой пары стран первого мира, потому что миграция между странами первого мира, как правило, осуществляется (и часто ограничивается законом) более богатыми и образованными людьми. На самом деле в статье говорится об этом: «рабочие были недопредставлены [среди датчан, путешествующих в США], а ремесленники и ремесленники были перепредставлены в два раза. Возможно, неудивительно, что этнические датчане в США имеют относительно высокие доходы, потому что они являются результатом процесса положительного отбора». Вы ожидаете, что американцы в Скандинавии тоже будут лучше, чем средние американцы.

Ответы (2)

Очень сложно сравнивать, когда приоритеты настолько разные. Один из центральных вопросов сводится к следующему: как вы на самом деле измеряете уровень жизни?

Учитывая, что уровень жизни обычно хотя бы частично измеряется как функция располагаемого дохода, это становится немного проблематичным. В исходной статье отмечается, что в наборе данных есть смещение в сторону более высоких заработков:

во-первых, скандинавские иммигранты в Соединенные Штаты, вероятно, происходили из более подготовленных, более грамотных и более амбициозных слоев населения.

и позже

Возможно, неудивительно, что этнические датчане в США имеют относительно высокие заработки, потому что они являются результатом процесса положительного отбора.

Таким образом, неудивительно, что США опередили, поскольку данные необъективны. Тем более, что средний располагаемый доход после паритета покупки составляет 30 616 в США против 27 304 в Дании , согласно составленному списку Википедии. Хотя этот список не совсем точен, он уже составляет около 10 процентов в пользу США. Поскольку мы можем заключить, что мигранты, вероятно, зарабатывают больше, более вероятно, что разница даже больше, чем медиана, в группе, которая склонна к более высокой оплате.

Второй момент также отмечается в самой статье. Дания — маленькая страна, что приводит к меньшему имущественному неравенству:

Кроме того, более крупные страны, как правило, имеют более высокий уровень неравенства доходов, чем более мелкие страны.

Вдобавок к этому скандинавские страны занимают низкие позиции по неравенству доходов из-за общей политики , которая активно стремится удерживать неравенство на низком уровне.

Итак, в конце концов, если у вас есть система, которая получает определенные преимущества от выравнивания доходов населения и несколько агрессивного прогрессивного налогообложения. Тогда велика вероятность, что пожизненный заработок вашего человека ниже. С другой стороны, эти приоритеты дают много нематериальных выгод, которые трудно измерить, и цифры вряд ли справедливы, человек с более низким доходом может оказаться лучше, если учесть другие факторы. Но это трудно доказать, и в любом случае легко представить данные как неточные перед лицом твердых числовых доказательств простых измерений.

Я лично ожидаю, что США превзойдут все страны Северной Европы по любому легко измеряемому показателю просто потому, что США богаче. Поскольку я из Финляндии, я вряд ли считаю скандинавские страны утопией, я каждый день вижу недостатки. Но смысл аргумента в том, что США, вероятно, могли бы быть намного лучше с немного более мягкой социальной политикой, которую цифры не очень хорошо измеряют. Однако при этом переход от низкой социальной сплоченности к более высокой кажется сложной задачей, но если какая-либо страна может заново изобрести себя таким образом, у США есть возможность сделать это.

PS : я знаю, что мои цитаты слабы, и я должен копнуть немного глубже в тему, так что отнеситесь к этому с недоверием, если позволите.

«Скандинавские иммигранты в Соединенные Штаты, вероятно, прибыли из более подготовленных, более грамотных и более амбициозных слоев населения». Это имело бы большее значение, если бы они также не были мертвы (по большей части). Типичный эмигрант прибыл в США между 1850 и 1930 годами, и сейчас ему должно быть не меньше восьмидесяти шести лет. Приведенная статистика не сравнивает эмигрантов с нынешними гражданами. Они сравнивают живых потомков эмигрантов с нынешними гражданами.
Хороший момент, @Brythan Money, как правило, платит за образование следующих поколений. Таким образом, у родителей с высшим образованием, скорее всего, будут более образованные дети. В любом случае большая часть социальной политики скандинавских стран также не начинала действовать до тех пор, пока это не произошло. Но да, в статье говорится, что это часть предвзятости.
«Тем более, что средний располагаемый доход после паритета покупки составляет 30 616 в США против 27 304 в Дании, согласно составленному списку Википедии». Я не уверен, что вы понимаете, в чем состоит претензия. Берни Сандерс (и другие) утверждают, что Швеция, Норвегия и Дания в настоящее время имеют более высокий уровень жизни, чем США. Заявленная статистика в этом вопросе противоречит этому. Это пример другого счетчика (конкретного для Дании), хотя они укажут, что США используют располагаемый доход для оплаты вещей, которые предоставляются правительством Дании.
«С другой стороны, эти приоритеты дают много нематериальных преимуществ, которые трудно измерить, а цифры вряд ли справедливы, человек с более низким доходом может оказаться лучше, если учесть другие факторы». И конкретная статистика, которую вы выбрали, уменьшает это измерение, поскольку она вычитает расходы на правительство (налоги). Но вы не предоставляете никаких доказательств того, что первоисточник использовал ту же статистику, что и вы. Так что немного неискренне использовать эту статистику, не пересчитывая их статистику с использованием этой статистики. Так как эта статистика благоприятствует США больше, чем аналогичная статистика.
@Brythan Я хочу сказать, что, поскольку уровень жизни - такое расплывчатое понятие, вы можете требовать то, что хотите. Поскольку человек, собирающий данные, должен решить, какое значение они придают нематериальным функциям. Так что вы всегда можете сказать, что эталон там, где вы хотите. Да, я действительно должен искать источники статистики, но они не очень сильно возмущались.
«Я лично ожидаю, что США превзойдут все страны Северной Европы по любому легко измеряемому индексу просто потому, что США богаче». Но большая часть статистики этого не показывает. Большинство статистических данных показывают обратное, что страны Северной Европы выше. США крупнее и в целом имеют больший ВВП. Если нормализовать на душу населения, то статистика покажет другое. Если только не вычесть государственные расходы, а это меняет только Данию. Швеция и Норвегия имеют более высокие располагаемые доходы. Только в Финляндии доход стабильно ниже. Финляндия часто включается из-за превосходства ее образовательной статистики.
@Brythan Это просто неправда ВНД на душу населения, так как ВВП на душу населения в Дании и Швеции ниже, чем в США. Норвегия — особый случай. Норвегия имеет нефть и в целом является одной из самых богатых стран мира из-за этого и очень обильной энергии плотин. И у них есть торий и уран. Тот факт, что США могут зарабатывать деньги внутри страны, совершая подвиги, на которые другие не способны, является частью их дохода.
Если посмотреть на мою страну - Норвегию - это точно были не "более образованные, более грамотные" эмигрировавшие в США... да и уровень амбиций я тоже сомневаюсь. Большинство эмигрировало, потому что Норвегия была очень бедной, с множеством маленьких трудноуправляемых ферм и небольших участков, арендованных у крупных ферм в обмен на работу, и много детей с небольшими перспективами (мой дедушка был одним из 12 детей). Периодически бывали и голодовки. Поэтому они уехали в надежде на лучшие шансы в США — скорее из-за отсутствия других вариантов, чем из-за амбиций.
Сложный вопрос... В скандинавских странах высокие налоги, зато правительство предоставляет множество услуг - здравоохранение, пособия по безработице, выплаты по болезни, уход за детьми, уход за пожилыми людьми, здравоохранение, бесплатную медицину (для необходимых лекарств после того, как вы заплатили до "крыши" - около 200 долларов в год), бесплатное высшее образование (ну, книги надо покупать - но государство дает кредиты и стипендии). Разрыв между бедными и богатыми не так уж велик, и большинство людей живут примерно одинаково. Вы не найдете много частных бассейнов, но и не найдете много живых на улице.
@joojaa Но как распределяется это богатство? Какое расстояние между богатыми и беднейшими? Сколько процентов населения считается богатым? Сколько процентов считаются бедными? Конечно, в США более высокий ВВП как в абсолютном, так и в относительном выражении... Но цифра, которую вы получите, если разделить ВВП на численность населения, не совсем соответствует сумме, которую на самом деле зарабатывает средний человек.
@BaardKopperud На самом деле ВВП и средний доход очень близки друг к другу во многих случаях, например, ВВП на душу населения в США 56084. средний доход 58714 и в Финляндии ВВП на душу населения 41109 средний доход 40731 (источник википедия). Так, в США средний доход составляет ~95% ВВП на душу населения, а в Финляндии ~101%. Это действительно близко друг к другу.
@BaardKopperud О разнице в доходах в тех же странах, что и раньше, согласно статистике, в Финляндии 10% самых богатых владеют 45% всего богатства в Финляндии, в то время как в США те же 10% владеют 73% всего дохода в 2015 году, согласно Википедии . Это огромная разница. Согласно тем же источникам, самые нижние 60% владеют 13,6% в Финляндии и только ~6% в США. Довольно большая разница.

Да, если измерять «уровень жизни» только в денежном выражении.

Однако это ошибочное сравнение. Вы выделяете часть населения США, характеризующуюся долгосрочными преимуществами, и сравниваете ее со всем спектром населения другой страны.

Американцы-скандинавы на 99% являются выходцами из эмиграции 19 века.

В их число не входит много чернокожих, латиноамериканцев, азиатов или коренных американцев, и, если мы вернемся немного назад, они не включают в себя членов других групп, на которые ранее обращали внимание, таких как ирландцы или итальянцы. Поэтому, когда вы используете «американцев скандинавского происхождения» в качестве группы сравнения, это группа американского населения, каждый член которой имеет достаточную семейную стабильность, чтобы следовать за своими семьями более 100 лет назад, и чьи семьи были частью верхней этнической демографической группы. для того времени.

Я не знаю ни одной скандинавской нации, которая отслеживала бы группы по таким критериям, как способность отследить свою семью в стране или длительное присутствие в этнической группе с преимуществом. Ближайшими, вероятно, были бы шведская и датская аристократия.

Вы можете просмотреть сравнения по всей стране для некоторых определений «уровня жизни» в Индексе человеческого развития или Индексе процветания Legatums .

Вам нужно ответить, опираясь на доказательства: «Если бы вы сравнивали...», вероятно, следовало бы сказать «Вот сравнение... и вот результаты».
Возможно, я неправильно понял? Ответ на вопрос «точно ли это сравнение» с «цифры верны, но выбор сравнения сильно искажен в пользу одной группы», кажется мне точным. Насколько я знаю, скандинавы не видят особой пользы в отслеживании группы на основе того, насколько далеко назад они могут проследить свою родословную, поэтому сравнение яблок с яблоками будет трудно получить, если только кто-то не захочет написать об этом статью. .
Ожидается, что ответы на этом сайте будут полностью основаны на данных из авторитетных источников. В нынешнем виде ваш ответ читается как разумный, но полностью субъективный ответ на вопрос. Это причина, по которой люди голосуют против него, почему у него желтый баннер и почему он будет удален, если не будет исправлен. ХТН.
Итак, если я правильно вас понимаю, я не должен указывать, что исходное сравнение, на которое ссылаются в вопросе, является ошибочным сравнением, поскольку на данный момент не существует никаких не ошибочных сравнений, на которые можно было бы ссылаться? Просто сказать, что цифры правильные? Мне кажется, что это увековечивание неправильного вывода.
Вы делаете много утверждений (например, "Да, если измерить...", "часть населения США, характеризующаяся...", "американцы-скандинавы на 99% являются потомками...", "это группа американского населения, каждый член которой имеет...» и так далее). Все это должно быть подтверждено доказательствами . Можете ли вы предоставить доказательства того, что если вы измерите «уровень жизни» того-то и того-то, то ответ будет «да»? Можете ли вы предоставить доказательства того, что часть населения предвзята? И так далее. Исследуйте факты и сообщайте о них, этот сайт не место для высказывания вашего личного мнения.