В какой части Вселенной небесная навигация будет наиболее сложной для планеты?

помещение

Я представляю мир потенциальных мореплавателей с технологиями примерно бронзового века, плывущих на кораблях, чтобы исследовать свою планету. В отличие от нашей истории навигациигде мы «взломали код» на заре нашего бронзового века, я хочу, чтобы повествование о морской навигации в этом мире было как можно труднее. Вместо того, чтобы просто покрывать небо непрозрачной атмосферой, полностью закрывающей звезды, я хотел бы, чтобы звезды двигались по небу хаотично и сбивающе с толку. Таким образом, возникает висцеральный конфликт с появлением интеллекта в этом мире. Другими словами, хотя потенциальные мореплаватели обладают интеллектом, позволяющим собирать материалы для постройки кораблей, и владеют техническими знаниями, необходимыми для того, чтобы сделать их мореходными, я хочу, чтобы неспособность понять астрономическую навигацию привела к празднованию их таким образом. далеко мощный интеллект остановился. Хаотичное, непостижимое движение звезд над головой послужило бы последним издевательством — что и является целью.

Мы можем предположить, что они в какой-то степени могут ориентироваться, поскольку даже самый неумелый капитан может держаться береговой линии и записывать характер ветра. Однако в этом мире есть огромные океаны. Те немногие счастливчики, которые по чистой случайности плавали туда и обратно, говорят о целых континентах. Эти континенты находятся далеко за горизонтом, где подавляющее большинство экспедиций потерялись или разбились, и о них больше ничего не было слышно. С тех пор общество сторонится тех, кто утверждает, что ушел за горизонт и обратно. И самое главное, никто даже не смотрит на небо ночью для навигации. Звезды служат просто формой отдыха; на них смотрят моряки перед сном. Те, кто пытался ориентироваться по ним, давно сдались или совсем сошли с ума.

Такова ситуация на местах в этом мире. Теперь мы можем подумать про себя, что у нас есть другие трюки бронзового века в рукаве, но эти идеи еще не пришли в голову этим людям.

Вопрос

Навигация имеет много форм, но объем этого вопроса ограничен исключительно астрономической навигацией. При этом, какая часть Вселенной сделает небесную навигацию наиболее сложной для земной (наклон, вращение и т. Д.) Планеты потенциальных навигаторов? Ответом может быть пример из нашей реальной вселенной или теоретической галактики — до тех пор, пока за этим все еще стоит правдоподобная астрофизика.

Я хотел бы подтвердить, что где-то во Вселенной есть такое место, так что моя предпосылка имеет прочное основание.

Метрика качества: чем более нестационарными выглядят звезды, тем лучше. Это может быть достигнуто либо за счет хаотических возмущений в расположении звезд в пространстве, либо за счет скорости движения звезды.

Детали планеты

  • Размер планеты: больше Земли, суперземля
  • Вращение: земное
  • Луна: похожа на Землю
  • Наклон: земной
  • Астрономическое положение: ??? (это то, что нам нужно)

Ответы (8)

Это не первый случай возникновения разумной жизни на этой планете.

Ваша планета вращается вокруг межгалактической звезды: обычно ночью небо было бы черным как смоль, и видны были бы только тусклые точки далеких галактик. Но вместо этого небо испещрено движущимися звездами, звездами, которые быстро носятся по небесному пейзажу. Почему?

Это спутники и космические станции, оставшиеся с тех времен, когда на планете развилась разумная жизнь. Чтобы сделать вещи действительно удобными, возможно, они даже в настоящее время заняты: планета стала токсичной для ее обитателей, и они бежали из-за климат-контроля безопасности своих орбитальных станций.

В нашем ночном небе МКС может казаться такой же яркой или даже ярче, чем Венера, поэтому люминесценция не является проблемой. Как вы можете видеть здесь, спутники вращаются в любом возможном расположении и направлении. Некоторым из этих «звезд» потребуется всего несколько минут, чтобы полностью пересечь небо.

Возможно... но мы, люди, никогда не использовали Венеру для навигации. Мы использовали яркие звезды и созвездия с фиксированным положением. Наличие кучи нефиксированных объектов, перемещающихся вокруг, не создаст проблем для астрономической навигации.
Смотрите мое первое предложение: планета находится в межгалактическом пространстве. Не было бы звезд, кроме искусственных спутников.
@HopelessN00b, я с Дэниелом. Это умная идея. Даже здесь, на старой доброй Земле, если бы было достаточно больших спутников или станций, которые имитировали бы светимость настоящих звезд и насчитывали столько же или больше, они бы отвлекали внимание и их было бы трудно увидеть. Возможно, это не задержало астрономическую навигацию на 1700-е годы, но создало бы достаточно правдоподобного отрицания, чтобы оправдать мое недоверие к тому, что открытие не произошло «нормально». Единственное, в что сложно поверить, это то, что вам могут понадобиться сотни таких станций. Но если бы это был космический вид с доками...
Это не то, как работает межгалактическое пространство. Неподвижными точками света в ночном небе будут галактики, а не отдельные звезды, так что вы на самом деле не решили эту проблему. Но новая попытка.
Неа. Поместите систему в центр, скажем, Волопасной Пустоты, и вы окажетесь в 125 миллионах световых лет от ближайшей галактики. Мы в пятьдесят раз ближе и едва можем увидеть это невооруженным глазом. Пока у них не будет телескопов, они даже не догадываются о существовании других галактик.
DanielB, Пустота Волопаса содержит галактики - известно около 60. Это означает, что ближайшая к данной галактике галактика должна находиться в среднем на расстоянии около 68 миллионов световых лет. Считается, что в пустоте находится 2000 галактик, что составляет среднее расстояние 10-20 миллионов световых лет — всего в несколько раз больше, чем расстояние Андромеды от Млечного Пути (2,5 миллиона световых лет). Цивилизация могла бы очень хорошо знать, что существуют другие галактики. Я думаю, что @HopelessN00b может быть прав. (1/2)
Андромеду можно увидеть невооруженным глазом. Если некоторые галактики имеют более высокую поверхностную яркость — что не маловероятно — тогда они также будут видны невооруженным глазом, опять же при таком среднем расстоянии. Я думаю, что даже в пустотах эта цивилизация действительно увидит галактики. (2/2)
Я не астрофизик, поэтому готов признать, что могу ошибаться. Моя информация о межгалактическом пространстве взята отсюда: reddit.com/r/askscience/comments/h4zlu/…

Давай крутим эту сволочь так быстро, что ты буквально не успеешь сориентироваться.

Вам нужна планета, похожая на Землю, но насколько похожая на Землю?

По мере того, как мы узнаем больше об экзопланетах, мы обнаруживаем, что некоторые из них вращаются очень быстро , а другие очень быстро вращаются вокруг своей оси . 1 Мы еще не знаем, может ли такое быстрое вращение и такие орбиты поддерживать жизнь (хотя мы понимаем, что это может иметь большое значение ), но давайте предположим, что это возможно. Звезды проносятся по небу так быстро от заката до восхода, а созвездия меняются так быстро от весны к осени, что вы просто не можете уследить за ними достаточно хорошо, чтобы ориентироваться.

И просто чтобы добавить оскорбление к травме, давайте поместим планету рядом с галактическим ядром

Да слишком близко к ядру и ты вчерашний обед из микроволновки. Но давайте подойдем достаточно близко, чтобы ваши жители эволюционировали, чтобы выдерживать немного более высокую, чем мы ожидаем, радиацию — и иметь так много звезд на небе, которые находятся так близко друг к другу, что буквально трудно отличить одну звезду от другой.

Если бы они стояли на месте!

Сочетание высокой плотности звезд, высокой скорости вращения и высокой орбитальной скорости сделало бы навигацию бронзового века (и, вероятно, навигацию вплоть до 1700-х годов) практически невозможной.

а как вариант...

С другой стороны, вы могли бы взять старую добрую солнечную систему, что-то очень похожее на Землю, и добавить столько комет и близлежащий пояс астероидов, что ночное небо находится в почти постоянном движении.

Изменить: Солнечные кольца

Еще одна идея. В ныне удаленном ответе на этот вопрос 2 WillK описал звезду Формалхаулт, у которой есть солнечное кольцо с внутренними и внешними планетами-пастухами . Если бы ваша обитаемая планета была внутренним пастухом, а солнечное кольцо было толстым и не слишком далеким, то ваше ночное небо было бы полно «звезд», которые никогда не были бы в одном и том же месте дважды.


1 Эта высокоскоростная связь предназначена для планеты с 8,5-часовым годом . Пожалуйста, всегда держите руки и ноги внутри аттракциона.

2 Это был блестящий ответ, но Уилл неправильно понял вопрос. Я понимаю, почему это удалено, но жаль, что есть те, у кого нет реп, чтобы увидеть ответ. Это стоит ссылки.

Проголосовать за планету с восьмичасовым годом. Ебена мать
@DanielB Да, мне всего около 17520 лет.
Вращайтесь так быстро, и ветер будет слишком сильным, чтобы безопасно плыть (и лесные пожары выйдут из-под контроля). Вблизи галактического ядра излучение будет настолько интенсивным, что жизнь (кроме , возможно, некоторых многоклеточных форм около гидротермальных жерл) не сможет образоваться. А большое количество комет и астероидов в пределах видимости означает гораздо больше столкновений (и, следовательно, гораздо больше стирающих жизнь столкновений).
О, @RonJohn, ты совсем не развлекаешься с этим вопросом! И мне любопытно. Я не сказал, что они были в ядре, я сказал, что они были рядом с ядром. Как близко вам нужно быть пчелой, прежде чем небо пылает светом? Вращение может вызвать шторм, как вы говорите, а может и нет. В конце концов воздух раскручивается до скорости планеты (если только космос не вызывает трения). И у нас пока нет доказательств того, что планеты-пастухи солнечного кольца испытывают любое из предполагаемых вами столкновений. Неа. Совсем не весело.
Сердитый кот слишком весел!
8,5 часов в году звучит так, будто вы слишком близко к своей домашней звезде. Минимум SPF250 — и это в одежде.
Если вы собираетесь процитировать уже удаленный ответ, я думаю, вам следует скопировать текст. В противном случае это та же ситуация, что и с linkrot, и почему ссылки без кавычек не рекомендуются на сайтах SE.
@R.., я думал об этом, но у него большие изображения, и это была бы громоздкая копия. Удаленные ответы никогда не исчезают, их просто не видят пользователи ниже определенного репутации (вероятно, 1000).

Темная туманность в стиле швейцарского сыра

Астрономическая навигация требует видеть другие объекты в небе. Но вы не сможете сделать многое из этого, если не сможете увидеть много небесных тел. Поэтому вам нужно разместить свою планету где-нибудь, где она будет окутана газом и пылью. Решение представляет собой какую-то туманность. Темная туманность — это необычайно плотная туманность, которая скрывает большую часть того, что находится за ней или за ее пределами ; это был бы идеальный выбор, если вы хотите видеть очень мало объектов.

Теперь вот в чем дело: вы все еще хотите, чтобы на небе появились звезды, верно? Но вас волнует то, как кажутся звезды движущимися , а не то, как они на самом деле движутся в трехмерном пространстве. Поэтому я все же предложу темную туманность, но с дырками, вроде газообразного куска швейцарского сыра. Время от времени в этих отверстиях появляются звезды, но по мере того, как газ движется и взбалтывается, отверстия открываются и закрываются, и кажется, что звезды появляются и исчезают в случайное время. Становится почти невозможно отследить какую-либо одну звезду.

Возможно, чтобы создать необходимую турбулентность в короткие сроки. . .

  1. Планета может находиться недалеко от края туманности.
  2. Туманность могла столкнуться с другими газовыми облаками.
  3. В туманность могут быть встроены звезды, что вызовет турбулентность из-за радиационного давления их света.

Барнард 68 — классический пример темной туманности, непрозрачной в видимом диапазоне, но оптически тонкой в ​​инфракрасном диапазоне:

Барнард 68
Изображение предоставлено: Европейская южная обсерватория, в соответствии с лицензией Creative Commons Attribution 4.0 International .

Почему настоящие звездные движения не работают

Казалось бы, очевидная альтернатива — это просто область, где звезды движутся очень быстро или кажутся движущимися. Обычно для этого требуется чрезвычайно массивный объект, например черная дыра. Недавно мы видели звезду S2, прошедшую близко к Стрельцу A*, сверхмассивной черной дыре в центре галактики. При максимальном сближении он двигался со скоростью около 7650 км/с .

Мы можем рассчитать видимое собственное движение звезды на небе, используя формулу

мю θ знак равно ( в θ 4,74  км с 1 ) ( г парсек ) 1  угловая секунда год 1
куда г это расстояние до звезды и в θ - составляющая скорости звезды, перпендикулярная лучу зрения. В г знак равно 1  ПК , собственное движение S2 могло составлять 1614 угловых секунд в год, то есть . . . не много.

Это, конечно, было бы заметно, но это было бы достаточно легко объяснить. Кроме того, для этого потребуется, чтобы ваша планета находилась близко к черной дыре. Что не здорово.

"по мере движения и взбивания газа открываются и закрываются дыры" ... в масштабе человеческой жизни или даже нескольких столетий? Это... очень-очень быстро движущаяся туманность.
@AlexP Размещение планеты снаружи может быть решением этой проблемы или в районе, населенном массивными звездами. Давление излучения этих звезд может вызвать турбулентность, которая повлияет на движение газа.
Останется ли облако на самом деле темным облаком, если звезда планеты находится внутри него?
@PaŭloEbermann Я достаточно уверен, что так и будет. В то время как горячие светящиеся звезды могут ионизировать туманности, вызывая дополнительное излучение окружающего газа и возможное рассеивание облаков, более тусклые, более холодные звезды с более слабыми звездными ветрами вносят незначительный вклад. Например, Эпсилон Ори ионизирует газ вокруг себя, чтобы создать отражающую туманность, но Солнце — в несколько сотен тысяч раз тусклее — не могло сделать то же самое в той же среде за короткие промежутки времени. (1/2)
Радиационное давление пропорционально светимости звезды-источника; поэтому солнечный аналог будет давать радиационное давление в несколько сотен тысяч раз слабее, чем горячая звезда, а красный карлик — возможно, на пару порядков слабее — будет иметь еще меньший эффект. (2/2)

У меня есть проблема с вашей предпосылкой ... первые мореплаватели и, возможно, лучшие на земле были полинезийцы в Тихом океане. Они, конечно, использовали звезды, но больше использовали знания, накопленные за столетия плавания по волнам и течениям, а также использование ветра для толкания своих лодок, чтобы узнать пути между островами, на которых они жили. Им приходилось делать это, чтобы выжить... без точных предсказаний о движениях рыбы, за счет которой они жили, и без возможности надежно доставлять еду домой оттуда, где она была поймана, они бы погибли. Кроме того, все дело в том, чтобы не мешать опасным погодным и климатическим явлениям ... цунами и т. Д.

Это люди, которые изучили океаны, перебравшись в них из жизни на суше... поэтому навигация началась с жизни в соответствии с временными закономерностями погоды, солнца, луны и звезд на суше. Внимательное наблюдение дало им информацию о течениях, ветровых режимах и т. д. Связать все это с движением звезд было бы естественно. Те, что не двигаются, становятся опорными точками, относительно которых измеряется движение других.

Теперь, чтобы связать это с вашим вопросом. Неважно, что происходит в небе над ними, если они будут обрабатывать визуально так же, как мы, они заметят узоры в небе. Будут некоторые объекты, которые не движутся относительно планеты... или, по крайней мере, будут объекты, вращающиеся вокруг одного и того же солнца, которые будут совершать простые относительные движения...

Альтернатива 1 Итак, что бы ни происходило за пределами Солнечной системы, будут какие-то стабильные ориентиры, которые могут стать основой для навигации.

Альтернатива 2. Зрительная кора человека отлично справляется с поиском закономерностей в шуме, поэтому (теоретически) всегда будет что-то, что можно использовать в качестве основы для предсказания погоды, перемещения источников пищи и посещения родственников, живущих на других островах.

В любом случае... мой ответ таков: всегда будет основа для небесной навигации, независимо от того, что происходит в ночном небе. Это необходимо для выживания.

Это интересная головоломка, и уже есть несколько хороших ответов.

Следует помнить, что звезды в значительной степени фиксируются на небе, по крайней мере, на протяжении всей человеческой жизни. Звезды действительно несколько перемещаются, основываясь на их собственном движении (очень медленном) и осевом движении Земли (25 700-летний цикл, плюс-минус). Ни то, ни другое не происходит достаточно быстро для того, что вы хотите сделать.

При достаточном гравитационном взаимодействии вы можете усилить колебание планеты. Посмотрите это о спутниках Плутона или видео на Youtube .

Спутник Сатурна Гиперион претерпевает аналогичный сдвиг. В обоих случаях вам нужны два больших гравитационных тела, притягивающих вашу планету. Планета может вращаться вокруг двойной системы, имейте в виду, что она должна быть несколько отдаленной орбитой, чтобы быть стабильной, и это было бы сомнительно.

Или ваша планета может вращаться между двумя большими телами. Планета, которая ближе всего подходит к этой ситуации в нашей Солнечной системе, — это Марс, который тянет за собой Юпитер, когда он вращается вокруг Солнца. Марс, хотя его ось склонна к большим смещениям , это происходит недостаточно быстро для того, что вы описываете.

Вы упомянули суперземлю. Более быстрое вращение и большая экваториальная выпуклость и, возможно, менее плоская Солнечная система могли бы способствовать более быстрому колебанию планеты, что вам и нужно.

Планета, оказавшаяся в ловушке на орбите Юпитера Трояна или Хильды, возможно, испытала бы достаточное колебание. Достаточно большая масса может слиться, но все же будет склонна к значительным колебаниям. Я не могу точно рассчитать, насколько быстрыми могут быть эти колебания, но это может быть для вас лучшим вариантом.

Однако, возможно, удастся наблюдать направление восхода солнца в сочетании со звездами и что-нибудь придумать. Детали становятся немного сложными из-за моей зарплаты.

Мне нравится идея около галактического ядра или очень короткий год, но, поскольку они уже упоминались, нет необходимости упоминать их снова. Вы также можете сделать некоторую комбинацию вышеперечисленного.

Мало видимых звезд, /большое/ количество искусственных спутников по неизвестной причине.

На самом деле вы не сможете этого сделать, если звезды на самом деле не звезды. Если звезды движутся достаточно быстро, чтобы быть практически непредсказуемыми, и мы говорим о звездной плотности, подобной плотности вокруг Солнца, то либо что-то движет звезды со сверхсветовыми скоростями, либо что-то мешает траектории свет, исходящий от звезд, или звезды на самом деле являются гораздо более близкими объектами, маскирующимися под звезды.

Из трех, последний, вероятно, будет легче всего осуществить, не прибегая к какой-то сумасшедшей физике, но вам все равно нужно будет объяснить, кто решил поместить туда эти спутники, и будут ли они вести себя /правильно/ непредсказуемо, им также нужно будет иметь возможность часто менять свои орбиты под действием силы. Возможно, кто-то проводит долгосрочное интенсивное исследование всего, что происходит на поверхности вашей планеты с помощью чрезвычайно высоких технологий?

Чтобы избавиться от ближайших звезд, систему выбросили из родительской галактики миллиарды лет назад. Как только она окажется достаточно далеко (скажем, на расстоянии Андромеды), она может быть довольно незаметна на фоне ночного неба, особенно если галактика спиральная, а звезда выброшена в плоскость своего диска.

Движения планет и других небесных объектов повторяются, поэтому предсказуемы при достаточном наблюдении.

Чтобы нарушить это, свет, исходящий от звезд, должен быть разрушен или искажен.

У планеты не может быть луны, ее можно использовать для навигации.

Солнце также можно использовать для навигации.

А)

Атмосфера планеты может иметь турбулентные, но очень четкие слои горячего и холодного воздуха с большими перепадами температур.

Вполне возможно, что возникающие в результате миражи и фата-морганы в сочетании с тепловым туманом затрудняют различение звезд и их положения.

Чтобы это работало, должна быть очень высокая атмосферная рефракция и случайная турбулентность, иначе звезды просто танцевали бы вокруг сравнительно небольшого пятна на небе.

Сильная солнечная активность, такая как ветры и вспышки, вулканическая активность, обширные пустыни, возможно, могут вызывать эти вещи.

Миражи и фата-морганы обычно находятся близко к поверхности, и я не уверен, что они появятся, глядя вверх.

Б)

Два или более чрезвычайно тяжелых небесных тела, таких как черные дыры, вызывающие гравитационное линзирование с нерегулярными орбитами между звездами и планетой, могут сильно искажать ночное небо.

Им нужны какие-то случайные всплески гравитации, иначе их движение можно было бы понять и предсказать.

Ваша планета является частью изгоев звездной системы, отделенной от галактики. По счастливой случайности система движется прямо посреди пустоты Волопаса .

Пустота Волопаса (или Великая пустота) — это огромная область пространства приблизительно сферической формы, содержащая очень мало галактик. Он расположен в непосредственной близости от созвездия Волопаса, отсюда и его название.

При диаметре почти 330 миллионов световых лет (примерно 0,27% диаметра наблюдаемой Вселенной), или почти 236 000 М п с 3 по объему пустота Ботеса является одной из крупнейших известных пустот во Вселенной и называется сверхпустотой.

По словам астронома Грега Алдеринга, масштаб пустоты таков, что « если бы Млечный Путь находился в центре пустоты Волопаса, мы бы не знали, что существуют другие галактики до 1960-х годов » .

У ваших матросов, лучше, кто бы ни жил на этой планете, было бы просто черное как смоль небо, с видом максимум на другие планеты системы. Нет Полярной звезды, вообще не на что ссылаться.