В Калифорнии воду с севера отводят в Тихий океан?

Возможно, касаясь лесных пожаров в Калифорнии, президент Дональд Трамп заявляет, что в Калифорнии «вода, поступающая с севера», «отводится в Тихий океан».

Губернатор Джерри Браун должен разрешить свободный поток огромного количества воды, поступающей с севера и по глупости отводимой в Тихий океан. Может использоваться для пожаров, сельского хозяйства и всего остального. Представьте себе Калифорнию с большим количеством Воды - Красиво! Быстрое федеральное правительство. одобрения.

— Дональд Дж. Трамп, 19:43 · 6 августа 2018 г.

Найти список рек Калифорнии довольно легко. Прилагаемая карта показывает, что, хотя и не строго с севера, многие реки в Калифорнии текут с северо-востока, что можно интерпретировать как «север».

Их отводят в Тихий океан?

В качестве альтернативы, есть ли какие-либо другие воды, поступающие с севера, которые отводятся в Тихий океан?

Есть ли в Калифорнии «огромные количества воды, поступающие с севера», «отводящиеся в Тихий океан»?


Подразумеваемое утверждение о том, что эти предполагаемые диверсии каким-либо образом мешают тушению пожаров в регионе, уже упоминалось в другом месте .

"Отклоненный" - тоже странный термин. Вам не нужно отводить реку в Калифорнии, чтобы она впадала в Тихий океан — она делает это сама. (За некоторыми исключениями ).
Почти вся северная Калифорния находится в водоразделе Тихого океана. Как правило, «отводят» воду, которая не попадает в Тихий океан.
Этот вопрос лучше задать на Politics SE, так как это очень политизированный вопрос (Север против Юга и Демократическая партия против Республики), за который борются десятилетиями. Цитируемый текст обманчиво упрощает очень сложный вопрос для политических целей, в то время как на вопрос заголовка можно ответить географически.
@ user3169 Меня не интересуют политические последствия; На самом деле меня интересует географическое/экологическое утверждение. Живя в Европе, я не в курсе калифорнийской географии, но мне трудно поверить, что реки впадают в Тихий океан.
@SQB На каком-то уровне это становится вопросом earthscience.stackexchange.com . Другая причуда заключается в том, что даже сдерживание 100% стока в океан, вероятно, не удовлетворит желания государства (особенно в засушливые годы), поскольку более обильное количество воды позволяет фермерам использовать больше малоплодородных земель и выращивать более водоемкие растения. урожай.
Если вас не интересуют политические последствия, то вам не следует использовать политическую ссылку без источника в качестве основы для вопроса о науках о Земле.
@ user3169, но это не вопрос наук о Земле; это вопрос о претензии . Заявление о (части) США, сделанное президентом США.
@user3169 user3169 Вероятно, вы правы, что этот вопрос также можно задать в SE.Politics и, как предложил Джеффроник, в SE.EarthScience. Конечно, это работает и здесь. Я предполагаю, что, задавая один и тот же вопрос на разных SE, можно получить разные коннотации; здесь речь идет больше о том, насколько истинным/ложным может быть утверждение. На SE.Politics хороший ответ может прокомментировать политическую подоплеку темы. В SE.EarthScience хороший ответ может обсуждать проблему на более техническом уровне.
примечание: вода, о которой он говорит, - это северная калифорнийская вода, отводимая через акведуки в южные калифорнийские бассейны, а оттуда в океан, если и когда эти бассейны наполняются.
Тот факт, что это заявление делает президент, к сожалению, никоим образом не придает этому утверждению никакого фактического авторитета. На самом деле, если вы посмотрите на послужной список точных утверждений в целом, не говоря уже о том, чтобы делать правильные научные выводы, дело обстоит прямо противоположным образом.
@PoloHoleSet действительно не является фактическим авторитетом, но, тем не менее, является авторитетом (по крайней мере, для некоторых). Вот почему я спрашиваю; установить факты, лежащие в основе его заявления.

Ответы (1)

Не авторитетный источник , просто блогер, но достойная попытка объяснить некоторые проблемы с калийной водой, которая сама по себе достаточно хорошо известна.

Калифорния получает в общей сложности 80 миллионов акров-футов [99 км³] воды в год. Из них 23 миллиона [28 км³] застряли в бурных реках (гидрологический феномен, а не тематический парк). Они не защищены плотиной и не имеют акведуков, поэтому их нельзя использовать для других целей.

...

14 миллионов акров-футов [17 км³] потенциально пригодны для использования, но преднамеренно используются для защиты окружающей среды или отдыха. В их число входят 7,2 миллиона [8,9 км³] для «рекреационных рек», по которым люди любят спускаться на лодках, 1,6 миллиона [2,0 км³] для сохранения водно-болотных угодий и 5,6 миллиона [5,9 км³] для сохранения дельты реки Сакраменто. По словам экологов, вода в этой дельте реки Сакраменто не подлежит обороту, потому что, если мы перестанем подавать туда пресную воду, вся дельта реки Сакраменто станет соленой.

...

Возможно, это утверждение основано на чем-то вроде точки зрения, которую продвигает Wall Street Journal.

The Wall Street Journal пишет, что фермы являются козлами отпущения за водный кризис, потому что на самом деле настоящими виновниками являются защитники окружающей среды. Они говорят: «Общее утверждение состоит в том, что сельское хозяйство потребляет около 80% «освоенного» водоснабжения, но это не включает половину, которая используется для экологических целей». Но энвайронментализм бьет только наполовину, если причислить к этой половине все дикие реки штата, то есть каждая капля воды, не собранная, спущенная в акведук и использованная для орошения чего-либо, является «уступкой» экологам. Более реалистичной цифрой экологических причин является 14 миллионов акров-футов [17 км³], помеченных как «Другая окружающая среда» на приведенной выше карте, и даже это включает уступки владельцам лодок-любителей.

введите описание изображения здесь

Вывод: Типа.

Это может зависеть от того, что вы считаете отводом, если вы считаете только то, когда вы отводите воду из реки в акведук, а затем выпускаете ее куда-то еще, например, в другую реку или водно-болотные угодья, которые в конечном итоге видят, как она попадает в океан, тогда это только кажется происходит с относительно небольшим количеством воды.

Если вы посчитаете воду, которую вы можете легко отвести нажатием кнопки для других целей, таких как сельское хозяйство, но вместо этого оставить в реках, впадающих в океан, то будет учитываться большая часть.

Если вы используете очень широкую версию, в которой вы учитываете всеохватывающий политический выбор в отношении того, где строить плотины и акведуки, а также выбор между экономикой и экосистемой (что, я считаю, было бы необоснованно широким толкованием), то вы могли бы учитывать большую часть пресной воды, которую вы позволяете течь в океан.

Даже строгая интерпретация, в которой вы учитываете только фактические физические отклонения, включает несколько процентов воды в Калифорнии, что является большим количеством воды в абсолютном выражении или относительно городского использования в Калифорнии.

Фермеры? Экологи? Я бы сказал, что они оба люди из населения.
Ваши две цитаты противоречат друг другу: первая по сути утверждает, что да, воду отводят. Второй поясняет, что нет, эти «отводы» называются бурными реками . Мне крайне не нравится, что вы называете это объяснение «навязыванием взглядов».
@KonradRudolph: я не вижу противоречия. Оба они говорят одно и то же об одних и тех же 14 миллионах акров воды.
@Kevin Большая часть этого не уходит в море.
@Konrad: Здесь нет мнения, но вы сказали, что цитаты «противоречат друг другу», а это не так.
@KonradRudolph 14 MAF другой окружающей среды» и 23 MAF «диких рек» являются отдельными категориями. «дикие реки» - это обычные реки, из которых вода не отведена. 14 MAF включает отведенную воду, которая может в конечном итоге быть отведена в другие реки, такие как рекреационные реки, или в заболоченные земли, которым, как было решено, требуется больше воды.
@Murphy Тем не менее было бы неплохо прояснить, какая часть этого имеет отношение к сомнительному утверждению. Потому что, скорее всего, нет, и ответ в его нынешнем виде кажется весьма вводящим в заблуждение. Это ввело в заблуждение меня и тех, кто проголосовал за мой комментарий.
@KonradRudolph Я добавил еще кое-что и рисунок, чтобы сделать его более понятным.
@Murphy, можешь ли ты добавить фактическое заключение? В настоящее время ваш ответ состоит в основном из цитат.
Мех. Это может быть отраслевой жаргон (а может и нет, я не знаю), но использование слова «отведенный» для описания того, как вода течет туда, куда она могла бы пойти без вмешательства человека, является… манипулятивным? Я имею в виду, что это вода, которая берется из ее естественного течения и направляется для использования человеком, которая «отклоняется». И это может быть правильно, но использовать это слово в противоположном смысле неискренне.
@KonradRudolph Куда же тогда? Насколько я понимаю, большинство рек в конце концов впадают в море...
@Уолт Риверс. Другая вода… испаряется, хранится, что угодно. Конечно, большая часть его в конечном итоге окажется в океане, но (1) это произошло бы в любом случае, и (2) он не был направлен в океан. Весь твит был бессмысленной ложью. Попытки представить это чем-либо просто лицемерны. Следовательно, почему я все-таки должен понизить этот ответ: единственный правильный, не вводящий в заблуждение ответ здесь — категорическое «нет».
@KonradRudolph, на что указывает неприятие, меня может заинтересовать категорическое «нет» из надежных источников. (На самом деле, меня интересует что-либо из хорошего источника ; я не ищу «нет» как такового). Как я уже сказал ответчику , я думаю, что в этом ответе нет вывода.
Этот ответ в настоящее время заканчивается на « Примечание: » , но затем ответ просто останавливается, фактически ничего не замечая. Не знаю, должно ли быть « Примечание: » перед изображением или был какой-то текст, который не был опубликован?
@SQB Извиняюсь, я собирался добавить предложение после краткого подведения итогов «примечания», но, должно быть, отвлекся. Я думаю, что Конрад отчасти прав... но есть несколько разумных интерпретаций, согласующихся с общепринятыми (антиэкологическими) точками зрения, хотя даже строгая интерпретация, в которой учитываются только фактические физические развлечения, включает несколько процентов воды Кали, которая много воды в абсолютном выражении или относительно кали городского использования.
Заявление г-на Трампа касается отвода воды на юг из северных калифорнийских рек и озер через акведуки и в водохранилища. Многие из них попадают оттуда в океан после того, как их использовали для полива газонов в Лос-Анджелесе и Сан-Диего (или просто потому, что водохранилища заполнены до отказа, а водосбросы пропускают их в море).
@jwenting ты был в Лос-Анджелесе или Сан-Диего? Если да, то должно быть очевидно, что почти 100% воды, используемой для газонов в этих местах, испаряется в атмосферу.
@phoog, по-видимому, не так много, как вы думаете. В документе используются данные испытаний в аэродинамической трубе во Флориде, но потери на испарение оказались на удивление низкими и составляют однозначные проценты. edis.ifas.ufl.edu/pdffiles/AE/AE04800.pdf предположительно бросившая часть попадает в грунтовые воды.
@Murphy Флорида значительно более влажная, чем Калифорния, и уровень грунтовых вод значительно ближе к поверхности. Кроме того, файл, на который вы ссылаетесь, касается испарения, которое «происходит от капель воды, когда они распыляются в воздухе». Но большая часть воды, попадающей на землю (по крайней мере, на юго-западе), испарится с земли в атмосферу. Часть его будет поглощена корнями растения и включена в молекулы сахара. Я не могу себе представить, чтобы хоть что-то из этого достигло океана, если незадолго до или после того, как оно попало на землю, разразился ливень.
@Murphy (голос Губки Боба) "4 года спустя" Я просматривал свои старые вопросы. Если бы вы могли добавить вывод, думаю, я бы принял этот ответ.