В мире с очень обычными волшебниками, как бы военные использовали их?

Предположим, волшебники очень распространены, например, 1 из 3 человек. Магические способности врожденные, но в основном бесполезные без специальной (достаточно дорогой) подготовки. Очевидно, военные не проигнорировали бы их. Я представляю армию, похожую по структуре на современные США или древний Рим, в средневековом окружении. Мой вопрос в том, как они будут использоваться стратегически?

Я подумал о трех основных возможностях:

  1. Военные в основном не будут утруждать себя их обучением или затратами, поэтому будет несколько специально обученных волшебников, в то время как большинство из них не обучены и интегрированы с остальными войсками;
  2. Все они будут тщательно обучены, а затем объединены с остальными войсками, поэтому в каждом подразделении есть несколько обученных волшебников;
  3. Все они будут обучены, но объединены в отдельные однородные подразделения или вообще в отдельный филиал.

Что из этого наиболее целесообразно со стратегической точки зрения? Есть ли еще один вариант, который я упустил?

Насколько сильна эта магия, которую они могут использовать? Каков множитель эффективной силы? Ответ полностью зависит от того, насколько опасен отдельный обученный волшебник и являются ли его эффекты скалярными или мультипликативными...
Больше огненных шаров, чем ядерных. Они будут эффективны против сильных воинов, даже полностью бронированных, но главным недостатком будет невозможность сфокусироваться на нескольких целях одновременно. Таким образом, они могут быть очень эффективны против 3 или 4 врагов, но один волшебник не может уничтожить целый батальон. Что касается нескольких волшебников, то они масштабируются линейно (удвоение волшебников, удвоение урона) или немного лучше для хорошо скоординированных атак.
последний вопрос: какова относительная стоимость этого повышения квалификации и как она масштабируется? в 2 раза нормально? 20x? 200x? Чем дороже обходится создание одного эффективного волшебника, тем большее значение приобретают цифры, а не индивидуальная огневая мощь. Зачем обучать волшебников, если один стоит как целый батальон...
Это будет стоить примерно столько же, сколько образование в колледже, вероятно, в 3-4 раза дороже, чем обычный солдат, исходя из суммы в 35 000 долларов отсюда: [ссылка] ( usmilitary.about.com/od/joiningthemilitary/l/blbasicattrit.htm ) Делать это оптом было бы дешевле, поэтому я бы сказал, что в 3 раза дороже.
Если вам уже нужно довольно дорогое обучение, с какой стати вы должны ограничивать его «1 из 3 человек»? Просто позвольте любому изучить это, пока они изучают это. Вы уже поставили разумный предел, бессмысленно ставить лишний, это условно, скучно и одно из худших клише в фэнтези.
@Lohoris Я думаю, он имеет в виду, что 1 из 3 может изучать магию (есть искра). Но чтобы на самом деле творить магию, вам нужно иметь искру и научиться ее использовать.
@ 3C273 точно. И эта «искра» — один из самых глупых приемов жанра фэнтези, от которого никогда не рано избавиться. В этом нет никакого смысла, это глупо, и это вообще бесполезно.
Было бы интереснее, если бы все, кроме немногих, занимались магией и смотрели, как многие относятся к немногим.
@IsaacKotlicky: Обучение волшебника все еще может быть полезным, даже если оно стоит столько же, сколько воспитание и обучение целого батальона, и не может победить целый батальон в одиночку. Маневрирование целым батальоном сложно и чревато ошибками; обеспечение батальона обходится дорого и требует обслуживания линий снабжения. Даже если обучение волшебников стоит так же дорого, как обучение батальона, если, скажем, пять волшебников могут сравниться с батальоном, после обучения они смогут быстро и дешево развернуться. Вы можете развернуть 10 из них, чтобы победить с подавляющей силой, быстро перемещаясь, чтобы противостоять одному батальону за другим.
Выбрасывать здесь идею, не стоящую отдельного ответа: военные обычно не составляют большинства населения и фактически составляют очень незначительное меньшинство. Если бы треть людей были волшебниками, эта страна могла бы сделать это требованием для вступления в армию. Это будет особенно хорошо работать в структурированных вооруженных силах, таких как США или Рим. Если вы в любом случае платите за обучение своих солдат, с таким же успехом можно обучить их волшебникам.
Рекомендую посмотреть "Сагу о Тане Злой" и "Скитальцев". Обе настройки интегрируют магов в обычные армии. В дрифтерах генералу крайне приятно, что телепатия позволяет ему всегда знать, чем занимаются его войска, и командовать ими в режиме реального времени. Другой персонаж чрезвычайно изобретательно использует «заклинание стены земли», чтобы побеждать в боях. В «Саге...» есть альтернативная Великая война в мире с магией. Маги могут летать и используются в качестве корректировщиков артиллерии, бомбардировщиков, охотников на магов и в качестве рейдеров (в отличие от боевых вертолетов). Существует большая система для магов.

Ответы (5)

Иметь волшебников, не обучая их и не используя их, это все равно, что иметь арсенал, полный мушкетов, и не заботиться о хранении пороха и дроби. Я думаю, что № 1 исчезнет со стола так быстро, если военные узнают, что у них есть большое количество

Они будут вооружены, как люди всегда делают в играх типа D&D. Никто не пакует теургические заклинания, только тауматургию, которая повысит локальный коэффициент энтропии!

Теперь очень многое зависит от того, на что способно ваше волшебство. Может быть, это все магия информационного типа, но никаких огненных шаров и молний. Вы не сказали нам, что такое "волшебство" в вашем мире.

Я предлагаю вам оценивать способности, чтобы у вас не было одного полка из трех человек, которые плюются огненными шарами, так как это серьезно нарушит баланс между сложными персонажами и затруднит построение сюжета. То есть, даже при обучении, большинство людей начинают с более низкими способностями или другими способностями, и это редкий талант, который может играть огнеметом человека.

Варианты 2 и 3 зависят от того, как работает волшебство. Могут ли волшебники быть интегрированы в отряды, или есть что-то в примитивных, что мешает им? Это то, как вы хотите его построить (я хочу, чтобы на моем флоте были волшебники погоды ).

Проблема также возникает с «вооруженными силами, похожими по структуре на современные США или древний Рим», поскольку это две довольно разные вещи. Но я убираю, что вы говорите о солдатской армии, а не о воинах/героях/рыцарях, несмотря на «средневековый сеттинг» (я полагаю, классический уровень техники, костюм и культура героев, без феодализма) . Римская армия (или китайские армии в большинстве эпох) имела отдельные отряды пращников, лучников, конных метателей копья, арбалетчиков, клибинариев и т. д., которые держались отдельно от пехотной фаланги регулярных легионеров. Современная армия имеет высокую интеграцию: в 20-м веке в каждом подразделении есть свои радисты, один БАР на столько-то штатных стрелков, определенное количество разведчиков и так далее. Это могут быть ваши волшебники-телепаты и тот, кто вызывает огненный дождь или потрескивание статического электричества (если вы

Разделение подразделений часто имело больше общего с использованием (кавалерийские части делают совершенно другие вещи, чем пехота, а бронированные траншейно-штурмовые части в Первой мировой войне работали только в том случае, если они были группой, которая наносила удар одновременно), источниками (все ваши пращники родом из Родоса). , а ваши лучники с Крита, и огневую мощь лучше массировать), или выучка и снаряжение (огнеметчики склонялись к группировке, правда одного парня с огнеметом поддерживают тридцать обычных парней, потому что огнеметы нужны были все таки запасы для пополнения своих баков).

Я также собираюсь предположить, что если есть магия, у вас, скорее всего, будут женщины-помощники в этой линии. Человеческие «радио» слишком ценны, чтобы выбрасывать хорошие! Скорее всего, они не в передовых частях, а в командных частях. Они также могут быть в отрядах самообороны, если никто не хочет, чтобы маленькая Мисс Молния участвовала в лобовой атаке. Она точно уменьшит количество осадных лестниц на своей части городской стены.

Надеюсь, это помогло!

Что касается вопроса о структуре, то я имел в виду небольшие высокодисциплинированные подразделения, которые должны работать как независимо, так и в составе более крупных групп. Я, вероятно, неправильно понимаю одного или обоих вооруженных сил.
Что касается остального, я думаю, что это говорит в пользу варианта 2 в моем контексте. Они выполняли бы ту же функцию, что и обычные солдаты, не нуждались бы в специальных припасах, добывались бы отовсюду и им не мешали бы примитивные. Я приму этот ответ после работы, если кто-то еще не придумает что-то гениальное.
«…небольшие, высокодисциплинированные подразделения, которые должны работать как самостоятельно, так и в составе больших групп». <snicker> Это звучит почти как феодальное копье, независимое маленькое подразделение, которое объединяется с другими в армию. Это был рыцарь, латники в таких же доспехах на тех же породах лошадей (и так, действительно, 4-7 таких рыцарских типов), с несколькими более легковооруженными и бронированными оруженосцами и их сопровождающими в пешем строю.
Вы имеете дело со средневековыми технологиями + магией, а это означает, что путешествия столь же ограничены, коммуникации почти столь же ограничены, но, очевидно, с гораздо более надежной денежной экономикой, если у вас есть армия солдат, а не армия героев. Ваши отряды могут формироваться копьями вокруг волшебно-сильных нападающих таким же образом, тренироваться локально, чтобы быть сплоченным отрядом, который знает, как все остальные реагируют (в том числе, какие уловки могут провернуть их волшебники) и имеет свой собственный набор тактик, так что крики "Альфред!" означает «Закрыть! Приближается барьерное заклинание!»

О, это просто королевское. Один из трех человекесли бы магия была настолько распространена, социальное влияние было бы огромным, не говоря уже о военных. Но поскольку вы спросили об интеграции в армию, я сделаю все возможное, чтобы ответить на этот вопрос. Во-первых, армия будет состоять почти полностью из магов, а простые люди будут только стратегами. (Обратите внимание, что даже в средние века соотношение солдат и обычных людей было значительно меньше, чем один к трем.) Поскольку у нас есть почти независимые отряды, которые могут объединяться в единое целое, большая часть моей армии будет состоять из 2-3 «старших» магов. примерно удвоить количество «начинающих» магов, которые перейдут в свои подразделения, когда достигнут достаточного мастерства. Это означает, что вместо того, чтобы тренировать людей с мечами и копьями и тому подобным, обучение полностью состоит в изучении и освоении новых заклинаний.

Насколько хороши волшебники в ближнем бою? Заманивайте вражеских волшебников в заранее определенное место, где из скрытых ям могут появиться убийцы. Убийца с кинжалом мог убить главного волшебника внезапным нападением. Группы ассасинов с длинными мечами могли убивать целые отряды. Подкупите «обычных» юнитов вражеской армии, чтобы они атаковали спящих волшебников или отравили их. Бросьте на них массированную кавалерийскую атаку, у них не будет буфера из «дешевой» армии, чтобы перезарядить свои заклинания или безопасно отступить.
@EnricNaval Имейте в виду, что нет причин, по которым у магов не было бы немагической боевой подготовки для таких ситуаций.

Каждый третий человек - это много людей с магическими способностями ... Я собираюсь оценить это как долю людей в реальном мире, которые «спортивны». Вы могли бы даже использовать это как эквивалент доли людей в реальном мире, которые являются «умными» или, по крайней мере, демонстрируют уровень интеллекта, который вообще заслуживает внимания.

Таким образом, как качество, которым обладает треть людей, так же как атлетизм или интеллект, не все, кто обладает этим качеством, будут иметь равную долю. Некоторые волшебники были бы «обычными»… по сравнению со всеми, у кого есть хоть какая-то магия. В школе всех будут проверять на способности к магии, результаты тестов будут храниться в файлах, к которым сможет получить доступ любое государственное учреждение. ЦРУ, вероятно, будет отслеживать лучшие 0,1% волшебников и, конечно же, попытается завербовать как можно больше, как и любого другого талантливого человека.

На самом деле, учитывая, что целая треть населения обладает какими-либо магическими способностями, можно экстраполировать закономерности того, как общество обращается с магией, исходя из того, как общество обращается с какими-либо выдающимися способностями. Скажем, 70 % — обычные, 25 % — заметные (по крайней мере, в кругу семьи и друзей), 4 % — исключительные и работают профессионально, 0,9 % — элита и занимают очень высокие посты в правительстве/военных/бизнесе, а последние .1%... с кем очень трудно иметь дело.

То, что они делают в армии, зависит от того, как вы определяете масштаб «магии». Очевидно, вы должны иметь огонь и молнию только потому, что... но задействована ли телепатия? Ясновидение? На самом деле, ясновидение было бы целой областью изучения. Вот несколько возможных измерений только ясновидения:

  • Широта: различные уровни точности в зависимости от временного расстояния от настоящего (5 минут с настоящего момента более точны, чем 5 дней. Это не обязательно должно быть линейным... возможно, некоторые волшебники лучше находятся в будущем, чем близко к настоящему). .)
  • Пространственный: различные уровни точности в зависимости от пространственного расстояния от текущего местоположения волшебника (1 миля более точна, чем 100 миль. Опять же, не обязательно линейно... возможно, у некоторых волшебников есть пространственный локус, который является любимым человеком или может быть, это расстояние связано с местонахождением останков Джима Моррисона, кто знает.)
  • Масштаб: различные уровни точности в зависимости от физического масштаба события (крошечные события могут быть более четкими, чем крупномасштабные события. Некоторые волшебники могут специализироваться на предсказании моделей мировой экономики, другие могут очень хорошо знать, является ли механизм в одном пистолете заклинит на 23-й пуле в магазине.)
  • Значение: разные уровни точности в зависимости от живого субъекта (волшебник может предсказывать личные события с большей точностью, чем события в чьей-либо жизни. Или, может быть, локус значений волшебника привязан к любимому человеку, или домашнему животному, или, может быть, к их будущему). зрение вообще не ориентировано на живые существа.)

Это всего лишь ясновидение... а треть населения владеет магией, как вы говорите... ну, я бы порекомендовал очень строгое определение магии, чтобы все было немного проще.

Некомпетентный король может иметь самую мощную армию в мире, но любой восходящий военный гений растопчет его. См. этот пример:

Король Дарий — человек своего времени. Он следует современной тактике своего времени, не подвергая сомнению их полезность или возможность того, что они устарели.

Король Александр — гений своего времени. Он вводит новшества, создавая новые тактики и совершенствуя старые.

И Дариус, и Александр обучают высококвалифицированных волшебников.

Дариус создает единый отряд, который ведет себя в бою как группа лучников.

Александр проверяет силу и слабость своих волшебников и соответствующим образом распределяет их внутри своей армии. Он побеждает в битвах со все более сильными врагами.

Александр вытирает пол войсками Дария.

Александр продолжает вытирать пол десятками армий, принадлежащих другим царям.

Александр умирает от старости, и его империя разбивается из-за споров между наследниками.

Все перенимают тактику Александра. Тактика соблюдается без нововведений сотни лет.

Спустя сотни лет рождается новый военный гений, назовем его Юлий Цезарь. Он изобретает тактику, вытирает пол с другими лидерами и т. д. Прополощите и повторите.

Экономический рост, как правило, способствует большему экономическому росту

Экономика похожа на петли обратной связи, входящие в микрофон. (Я не настоящий экономист, так что эта аналогия будет немного натянутой. Потерпите меня.) По мере того, как экономика нагревается, она возвращается к самой себе, заставляя себя нагреваться еще больше. У людей, у которых все хорошо, есть больше ресурсов, которые они могут потратить, и это, как правило, вовлекает других в паутину деятельности.

(Верно и обратное: экономическое горе имеет тенденцию сеять еще большее горе.)

Окупаемость инвестиций в обучение мага огромна

Вы не указали, какими способностями обладают маги, могут ли они разрабатывать новые техники с помощью исследований и как все это работает. Но в целом, ценность, которую приносит работа среднего крестьянина до того, как он станет магом, настолько меньше ценности, которую он сможет произвести впоследствии, что она легко затмит стоимость обучения всех, кроме самых бесполезных из них.

Расточительные королевства по обучению магов превзойдут скупые

Чем больше у вас магов, тем больше новых магов они смогут обучить. Чем больше магов, тем больше у вас свободы действий для отдаленных глубоких исследований, которые окупятся только тогда, когда после десятилетий неудач вы, наконец, поймете, как (ну, скажем так) вылечить ранее неизлечимую болезнь. вызвать землетрясение или создать телекоммуникационную сеть.

Заплатить за это обучение не будет такой большой проблемой, как вы думаете. Одним из естественных побочных эффектов наличия большого количества магов будет огромный поток доходов, поскольку люди нанимают их для самых разных целей.

Следовательно, страны с очень либеральной политикой обучения магов будут иметь тенденцию быть богаче и могущественнее, чем те, которые этого не делают.

Собственно ответить на вопрос

Если магия не была открыта недавно, мир, вероятно, уже перешел в эпоху достаточно развитой магии, чтобы ее нельзя было отличить от технологии. Армии будут полны магов, занимающихся всеми видами магии, и единственное применение не-мага будет в качестве вспомогательного персонала, возможно, телохранителей, а также, возможно, шпионажа.

В мире с очень обычными волшебниками, как бы военные использовали их?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v