Выйти замуж в порядке возраста

Те, кто воздерживается от того, чтобы позволить младшему брату или сестре жениться до того, как старший брат или сестра, упоминают стих из Лавана: «Ло Яйосе Каин БимиКомейну Лосаис Хадзийира Лифней ХаБечира, В нашем регионе мы не выдаем замуж младшего ребенка раньше старшего». Есть ли другие источники для этого Minhag? Есть ли возраст, о котором вы говорите: «В этот момент мы перестаем ждать»? (источники пожалуйста)

«…упомяните стих из Лавана…» - Значит ли это, что они ссылаются на него как на источник минхага ? Поддерживаем ли мы других минхагим со стороны семьи Лаван?
@WAF, конечно: из его следующего утверждения мы узнаем, что אין מערבין שמחה בשמחה.
Разве это не Шах?
...И по какой причине вы думаете, что Лаван следовал идише минхагим? Он был гоем - идолопоклонником гоя. Как вы думаете, почему его «обычай» отражает еврейскую практику?

Ответы (4)

Вот ряд выдержек из писем Любавичского Ребе по этому поводу. Резюме по пунктам:

  • Хабад-раввины были Макпидом в «Ло Яйосе Каин БимиКомейну Лосаис Хатзиира Лифней ХаБечира», когда говорили о том, что у родителей есть выбор, для кого из детей сначала найти шидух.
  • Когда младшая сестра предшествует старшей в шиддухим:
    1. сначала она должна попросить разрешения и прощения у старшей сестры (желательно при свидетелях или письменно).
    2. лехаим (ворт) следует держать сдержанно
    3. не устраивайте быструю свадьбу (дайте старшей сестре время, может она тоже найдет шидух)
    4. в этом отношении важен брак, а не помолвка.
    5. младшая сестра и родители должны отложить немного денег на свадьбу старшей сестры.
  • Когда младший брат хочет жениться раньше старшего брата:
    1. когда младшему брату исполняется 18 лет, мы не беспокоимся о возрасте.
    2. младший брат должен попросить прощения у старшего брата, прежде чем начать шиддухим
  • когда у брата есть старшая незамужняя сестра:
    1. жених и невеста должны отложить немного денег на шидух и свадебные расходы старшей сестры
    2. попросить у нее прощения
    3. свадьбу следует отпраздновать относительно тихо.
  • когда у сестры есть старший неженатый брат:
    1. попросить у него прощения перед 3 людьми
    2. отложить немного денег на шидух и свадебные расходы старшего брата
  • когда у сестры есть два старших неженатых брата
    1. Хотя технически в этом нет ничего плохого, получите псак от рава, что можно жениться раньше него, это дает Даас Тора.
Почему младшая сестра/брат должны просить прощения? Они сделали что-то ужасное с ними?
@Imray: Я думаю, что нужно убедиться, что нет никаких обид, что старшая сестра не против.
Я это понимаю, но я бы не назвал это "прощением". Больше похоже на поиск их благословения.
@Imray: Из ссылки: «если старшая сестра простит [свою младшую сестру] с полным прощением, этот вопрос [о ее первой женитьбе] был разрешен [нашими мудрецами]» — найдите, какое утверждение наших мудрецов он имеет в виду, и вы, вероятно, найдете больше информации.

Один из первых респонсов в Игрос Моше Эвен Ха-Эзер говорит, что если ты готов жениться, то иди женись; не ждите старшего брата или сестру (даже если он/она жалуется).

Если два брата и сестры обручились примерно в одно и то же время, то мы бы сказали, что свадьба старшего из них должна состояться первой. Но это все ожидание, которое мы делаем.

Означает ли это просто, что рав Моше не придерживается минхага , или это означает, что он придерживается его и имеет очень низкий порог отказа от него?

Упоминается в Тосафос, Киддушин 52а.

Подробный анализ темы Р. Вассермана из Лос-Анджелеса можно найти здесь: http://www.shtaygen.co.il/?CategoryID=1565&ArticleID=6008 .

Настоящий вопрос: «Почему мы следуем минхаг хамаком кучки идолопоклонников в арам нахараим?»
Что ж, если вы читаете ответ, в нем также упоминается Бнос Целафхад.
@Yitzchak: также тот факт, что Тора упоминает этот обычай (и не считает его нежелательным), указывает на то, что он имеет силу.
@ Алекс, хотя Тора не считает это предосудительным, ясно, что Яаков был совершенно доволен женитьбой на младшей сестре до того, как вышла замуж старшая. Считаем ли мы оправдание Лавана более законным, чем то, что Яаков был готов сделать на практике?
@jake: ну, мы видим, что Яаков ждал семь лет, чтобы жениться на Рэйчел; это может соответствовать одному из пунктов Любавичского Ребе (процитированному в ответе Менахема) - что это, среди прочего, должно было дать Лии время, чтобы найти шидух. Если это так, то это означало бы, что Яаков тоже был согласен с этим принципом, просто он не считал его преувеличением.
@Алекс, интересно; возможно. Хотя это не работает, если вы верите (как это делает Ралбаг ), что Яаков женился на Рахили до того, как отработал семь лет в качестве платы за нее. Хотя должен сказать, что теоретически я предпочитаю такую ​​интерпретацию, так как она, на мой взгляд, лучше согласуется с ויהיו בעיניו כימים אחדים באהבתו אותה, должен признать, что она действительно нетрадиционна.
@jake: Общеизвестно, что у Ицхока было два сына, а у Лавана две дочери, и все говорили, что старший женится на старшем, а младший женится на младшем. Так что, возможно, в данном случае не считалось пропустить сестру. chabad.org/library/bible_cdo/aid/8224/showrashi/true . Здесь цитируется Мидраш Танхума 2, в котором говорится, что Лаван и Яаков действительно обменивались письмами по этому поводу ou.org/torah/frankel/5763/vayetze63.htm . Но Мидраш Танхума здесь (Глава 4) не говорит, что tsel.org/torah/tanhuma/vayetse.html

Из журнала раввина Хаима Канера Family First 24,4,13 Самый ранний источник, запрещающий пропускать детей старшего возраста, проистекает из комментария к рашбам в BB 120a. У Тлофхода было пять дочерей, и они вышли замуж по возрасту. Как сказал Лаван, старший на первом месте. Рав Граубарт в «хавалим банимим», что Яаков не согласен с лаваном. Махаршам 3:136 говорит, что это вопрос вежливости, а не галахи. Поэтому, поскольку у мальчика есть мицва жениться, а не у девушки, он может идти вперед. Кроме того, если старшему брату или сестре 27 лет или больше, младшему не нужно ждать. Сефер Шулхан хоэзер строг в этих вопросах. Поскольку он позорит своего старшего брата, даже мальчик не может жениться раньше девушки. Пристыжение человека важнее мицвы. RMF говорит, что не нужно ждать только свадьбы, а не помолвки. RMF не считает это позором.

Я предоставил источники для многих предыдущих комментариев от seforim.
Выйти замуж в порядке возраста
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v