Муж решает, как его жена должна покрыть волосы

Вопросы Шалом Байис (мир в доме) и любой другой решающий фактор в стороне, имеет ли муж какое-либо «право» или «привилегию» (с галахической точки зрения) решать, как его жена будет покрывать свои волосы (щекотать (платок), шейтель (парик) и др.)? Или, если на то пошло, он может решить другие вопросы цнюса (какую одежду будет носить его жена и т. д.)? Я ищу источники в seforim , poskim и т. д ., если они существуют (а не хашкафические ответы, основанные на опыте, madrich chassanim (учитель жениха) и т. д.).

Кажется, мы с Мишоэлем по-разному поняли ваш вопрос. Вы имеете в виду варианты, которые различаются по уровню цениута (но все они соответствуют какому-то минимальному стандарту, или, возможно, по поводу которых между его и ее раввинами существует махлокет) или выборы, которые по существу произвольны (т.е. личные предпочтения)?
@DoubleAA Пожалуйста, смотрите мои комментарии к моему ответу. Я никогда не имел в виду выбор, который не имеет ценности в Галахе.
То же самое с вопросом @DoubleAA. Я должен предположить, что вы имеете в виду различия в строгих обычаях (Любавичский Ребе решительно поддерживал Шейтелей против Хасам Софера, который решительно выступал против них) или в галахических постановлениях (которые, вероятно, касались бы вопросов о количестве волос или интерпретации их). Дас Иегудис против Дас Моше). Иначе какое право имел бы муж указывать жене, что ей можно носить, а что нет? Он тоже выбирает для нее свитера?
эти вещи должны быть решены до брака.
Галаха говорит, что жена является «собственностью» мужа, не так ли?
@ninamag нет....
@robev дайте ссылку на галаху, в которой говорится, что жена не является «собственностью» мужа.
@ninamag почему на мне лежит бремя доказательства? Или почему я должен доказывать отрицательный результат? Это все равно, что сказать: "Докажи мне, что вокруг Земли не крутится фиолетовый слон".

Ответы (3)

Раввин Моше Файнштейн разъясняет свою точку зрения в Игрос Моше EH4:32 , разделы 6 и 10, обращаясь к раввину Эльякиму [Гетселю] Эллинсону:

  • В настоящее время мужчина не может развестись со своей женой, потому что она отказывается покрывать волосы (вообще).

  • Как правило, жена должна перенимать обычаи своего мужа; однако, какое покрытие для волос она должна использовать, это ее решение - т.е. если она считает, что шейтель не подходит и предпочла бы использовать шляпу, он не может требовать шейтеля; если она считает, что шейтель адекватен, он не может запретить это — это просто ее личное дело. Однако он может возразить, если она захочет побрить голову. Раввин Эллинсон счел эти три позиции противоречащими друг другу, на что раввин Файнштейн вежливо отвечает, что понятия не имеет, что имеет в виду раввин Эллинсон.

Жена рабби Моше не последовала его псаку, чтобы не носить шейтель. Когда его сын спросил его, он сказал, что у нее есть на кого положиться, кроме него.
@NBZ у вас есть источник для этого?
@bondonk Примечание 5 здесь .
Разве кисуи рош не подпадает под принцип «усынови минхаг своего мужа»?
@ Адам Если я не ошибаюсь, рав Моше был знаменитой тшувой, разрешающей шейтлех. Вы знаете иначе?
@SAH Да, на самом деле , он считал их запрещенными .
@ Адам, пожалуйста, покажи мне, где ты это взял. Я вижу много доказательств обратного. См. Игрос Моше Эвен ха-Эзер, том. II № ​​12. Некоторые обсуждения связаны здесь: judaism.stackexchange.com/a/71036/1516 .
@Adám Адам Не вижу, где это поддерживается на странице, на которую вы ссылаетесь ...
@SAH Я просто исхожу из того, что слышал от моей Рош-ешивы от имени сына рава Моше, с которым, как я знаю, он был очень близок.
@ Адам Хорошо. Я нахожу это довольно озадачивающим в свете его известной тшувы по этому вопросу.
См. Игрос Моше Эвен ха-Эзер 1:59 для более подробного обсуждения этого вопроса.

Что ж, муж может развестись с женой и не платить ей деньги Кетуба, если она не покроет свои волосы «должным образом» (Шулхан Арух Эвен ха-Эзер 115:1, 119:4). Так что, если он готов угрожать ей разводом, это, по-видимому, дает ему право (или, по крайней мере, возможность) решать за нее. Тем не менее, если муж угрожает, меня не удивит, если жена решит, что хочет развода!

Означает ли "правильно" так, как хочет муж? Если она выполняет требования Шулхан Арух в покрытии волос, может ли муж угрожать ей разводом, если она не ограничится его особыми предпочтениями (шляпа против шейтеля против тихеля)?
@Michoel На основании второго упоминания: если то, как она это делает, менее цануа, то да, он может, даже если это соответствует определенному минимальному формальному стандарту.
Вы знаете кого-нибудь, кто говорит, что это применимо в наши дни? Рав Моше Файнштейн (как цитируется в ответе Шалома) прямо говорит об обратном.
@Ze'evmissesMonica во времена Гемары женщина, внезапно не покрывающая волосы, была бы похожа на то, как она ест креветки - муж может сказать: «Боже, я не ожидал этого!» и дать развод. Раввин Файнштейн (и, как ни странно, его двоюродный брат раввин Соловечик) считал, что, поскольку многие ортодоксальные (и ортодоксальные) женщины не покрывают волосы, это неприменимо. На самом деле это зависит от культуры. Р'Овадья Йосеф, если я не ошибаюсь, чувствовал, что среди сефардских израильских женщин это все еще так; Я полагаю, что пара, полностью соответствующая Сатмару или Гер Хасидим, была бы шокирована, если бы она раскрылась.

Вообще самое поским правило, что женщина должна перенимать обычаи мужа. См., например, Yabiah Omer vol. 1 OC 37 (и множество ссылок там), Iggres Moshe OC 1:158, Halichos Shlomo Tefilla Chapter 1, сноска 7 и Techhuman vol. 7 стр. 79 от раввина Хаима Довида Галеви (бывшего главного раввина Тель-Авива).

Рабби Овадия Йосеф и рабби Моше Файнштейн узнают, что обязательство уподобляется человеку, который переезжает на новое место и не планирует возвращаться, который принимает на себя строгость и снисходительность нового места. Р'Шломо Залман Ауэрбах утверждает и утверждает, что это обязательство проистекает из того факта, что жена подчиняется (мешубад) своему мужу.

Поэтому, если семейный обычай мужа состоит в том, чтобы одеваться определенным образом в цнуйус или определенным образом покрывать женские волосы, жена обязана соблюдать ограничения.

Не будет ли преувеличением сказать, что у мужчины есть минхаг по поводу покрытия волос (кроме материала его кипы, конечно)?
Кроме того, в какой степени это касается таможни в том, как проходить паскин (например, 1 час против 6 часов, сефарди против ашкензи) по сравнению с таможней, не являющейся галачиком?
@DoubleAA Я отредактировал свой ответ, чтобы уточнить.
Боюсь, это был не мой вопрос (на самом деле я даже не заметил). Действительно ли женский минхагим проходит через мужчину? Как может человек передать традицию делать то, чего он не делает?
@DoubleAA У некоторых групп есть определенные минхагимы. Например, обычай Любавичей состоит в том, чтобы специально носить на публике только шейтель, а не тихель. Если женщина, не являющаяся любавичкой, выходит замуж за любавичского мужчину, то, исходя из моих рассуждений выше, кажется, что у него есть основания заставлять ее покрывать волосы таким образом.
...только если вы думаете, что любавичские женские минхаги проходят через любавичских мужчин, И вы думаете, что право мужа принуждать свою жену принять свой минхагим относится к обычным обычаям, а не к тем, которые основаны на Галахе (например, носить ли серые или черные носки). Я спросил выше, есть ли у вас основания ответить утвердительно на оба эти вопроса, и вы не ответили.
@DoubleAA Я думаю, совершенно очевидно, что минхаги следуют за группой, а не за человеком. Например: если женщина-сефард выходит замуж за мужчину-ашкенази, следует ли она Мехаберу или Раме с точки зрения Хилчос Нидда?
@DoubleAA Я не совсем уверен в «произвольных» предпочтениях, не имеющих основы в Галахе. Однако шейтель против тихеля и тому подобное, безусловно, является галахическим соображением. Причина, по которой любавичцы стараются не носить тихель на публике, заключается в том, что с него гораздо легче соскользнуть. И наоборот, некоторые говорят, что шейтель из человеческого волоса не будет считаться прикрытием.
Нидда - его иссур так же, как и ее.
Рав Файнштейн, кажется, приводит мой аргумент (это «ее» закон) в своей тшуве, цитируемой в ответе Шалома. Кроме того, легче соскользнуть - это не галахическое соображение ...
@DoubleAA, ты действительно можешь сказать, что это его обычай ждать 5-го дня нидды, чтобы сделать хафсек тахара, и не делать этого в 4-й день, или наоборот? Конечно, если предположить, что это первый брак, до сих пор это не было ее традицией.
Муж решает, как его жена должна покрыть волосы
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v