Влияет ли размер сенсора на размер и вес эквивалентного объектива? Почему?

Другими словами, имеет ли значение размер круга проецируемого изображения в размере и весе двух объективов с одинаковой диафрагмой/степенью свободы (разное число f) и полем зрения (разное мм)? При прочих равных условиях полнокадровый объектив 40 мм F4 будет идентичен по размерам и весу объективу 20 мм F2 Micro 4/3? Или больше? Или меньше? Почему?

Мой вопрос похож на « Определяет ли размер сенсора размер объектива при прочих равных условиях? », но там обсуждались только объективы с одинаковым числом f, где меньший не может делать те же изображения, что и больший, широко открытый.

Имеет ли значение число f в этом ответе? Например, 40 мм F5.6 имеет тот же размер, что и 20 мм F2.8, но 40 мм F2.8 меньше, чем 40 мм F1.4? Спрашиваю, потому что здесь модератор под ником jrista в ответе на вопрос О чем-нибудь говорит размер переднего стекла? :

как только вы преодолеете значение f/2.8, каждый дополнительный шаг значительно увеличит физический размер объектива. Кроме того, после того, как вы преодолеете значение f/2.8, каждый дополнительный стоп требует значительно большего количества света, а большие элементы передней линзы являются ключевым фактором в сборе этого дополнительного света.

Но я не понимаю, почему F2.8 такой "магический" поворотный момент.

Как побочный вопрос, дизайн обоих объективов должен быть совершенно разным? Или нужно просто заменить один или два стеклянных элемента в основании объектива, чтобы отрегулировать размер проецируемого изображения? Я спрашиваю об этом, потому что можно превратить объектив 40 мм F4 почти в объектив 20 мм F2 с помощью усилителя скорости, но у этого есть много недостатков, поскольку это дополнительное стекло. Но если производитель может вносить такие минимальные изменения в объективы, избегая этих недостатков, почему я никогда не видел, чтобы они выпускали две версии одного и того же объектива одновременно, одну для APS-C, а другую для полнокадровых, как они делают для разные крепления?

Являются ли разные конструкции оптимальными для каждого фокусного расстояния? Почему?

Я считаю, что вопрос полнокадрового или кроп-сенсора, особенно для Canon и Nikon, имеет не только технические, но и коммерческие аспекты. Они защищают ФФ как «премиальный» сегмент и таким образом заботятся о том, чтобы не производить слишком хорошие кроп-объективы или корпуса. Версия эквивалентного объектива APS-C должна уступать сопоставимому объективу FF, по крайней мере, в плане защиты от непогоды и качества сборки.
как этот вопрос связан с получением более качественных снимков?
Этот вопрос слишком широк. Пожалуйста, отредактируйте его, чтобы сосредоточиться на одном конкретном вопросе. Трудно сказать, каков ваш основной вопрос, в отличие от всех побочных вопросов.
@BrandonDube, пожалуйста, избегайте личных нападок на других пользователей. Если вы считаете, что точка зрения пользователя неверна, укажите, почему она неверна, а не просто заявляйте, что они не знают, о чем говорят.
@aaaaaa зачем это нужно?
@Jindra Lacko: Есть еще сторонние производители, такие как Sigma, которые, если бы это было просто/эффективно, могли бы выпустить быстрый зум APS-C на основе Sigma 24-105mm F4 DG OS HSM или их многочисленных телеобъективов, но также никогда этого не делали. Значит, должно быть что-то еще, кроме коммерческого угла.
@aaaaaa Мне просто было интересно, как работает фотографическое оборудование, и, кажется, эти вопросы также принимаются здесь.
@scottbb: извините, в итоге я объединил кучу связанных вопросов в один, так как чувствовал, что ответ на один из них может коснуться другого. Должен ли я удалять части своего вопроса и писать заново, даже несмотря на то, что некоторые ответы уже процитированы и на них даны ответы?
@AJHenderson Вы запрашиваете диссертацию по оптике в комментарии, который может состоять из двух твитов. Это невозможно.
Затем @brandondube либо опубликует ответ, либо просто заявит, что точка зрения неверна. Атаковать пост без какой-либо поддержки, преследуя плакат, а не точку зрения, недопустимо.

Ответы (2)

Имеет ли значение размер круга проецируемого изображения в размере и весе двух объективов с одинаковой диафрагмой / глубиной резкости (разное число f) и полем зрения (разные мм)?

Итак, один объектив имеет, скажем, 20 мм, f/2, поле зрения 20 градусов, а другой — 40 мм, f/4, поле зрения 20 градусов? Две линзы имеют одинаковое поле зрения и одинаковый размер входного зрачка (грубо говоря, апертуру). Объектив 40 мм должен быть длиннее, если конструкции одинаковые, но в масштабе.

С точки зрения оптического дизайна они не эквивалентны. 20-градусный объектив с диафрагмой f/4 намного проще сконструировать, чем 20-градусный объектив с диафрагмой f/2, и увеличение аберраций с f/4 до f/2 (для некоторых аберраций это увеличение составляет 4 ^ 8, или 65 000 раз) намного больше, чем уменьшение геометрических аберраций (ровно в 2 раза) за счет масштабирования фокусного расстояния.

Если линзы не могут касаться сенсора и должны быть короче некоторой длины, то дизайн каким-то образом ограничен . Если, например, зазор изображения должен быть больше 38 мм, как для крепления EF, то конструкция 20 мм намного сложнее, чем конструкция 40 мм, потому что это и более быстрая диафрагма, и гораздо более обратный телефото.

При прочих равных условиях полнокадровый объектив 40 мм F4 будет идентичен по размерам и весу объективу 20 мм F2 Micro 4/3? Или больше? Или меньше? Почему?

На этот вопрос нет единого, общего ответа. Позвольте мне добавить несколько квалификаторов.

  1. Объектив M4/3 имеет просвет изображения > 16 мм.
  2. Объектив FF предназначен для крепления Sony E или Leica M с просветом изображения > 18 мм.
  3. Два объектива должны иметь одинаковое разрешение изображения (например, 20 МП, хотя МП — неподходящая единица измерения для объектива).

В этих условиях линза M4/3 должна быть лучше скорректирована, чем линза FF, и, следовательно, должна быть немного длиннее, но, возможно, светлее. Если вы измените апертуру на f/2.8 и f/5.6, объектив FF, вероятно, можно будет использовать как тройной или 4-элементный. Для объектива M4/3 может потребоваться 5 элементов.

Если вы подтолкнете вещи так, чтобы оба были далеки от режима с ограничением дифракции, например, f/1 для M4/3 и f/2 для FF, линза FF может стать больше из-за ограничения зазора. Или, точнее, отношение ограничения зазора к фокусному расстоянию.

Как побочный вопрос, дизайн обоих объективов должен быть совершенно разным?

Они, естественно, хотят быть разными, но они могут быть просто масштабированными версиями друг друга с неоптимальной производительностью для одного или обоих дизайнов.

Или нужно просто заменить один или два стеклянных элемента в основании объектива, чтобы отрегулировать размер проецируемого изображения?

Вы можете сделать это, Angenieux предлагает это для некоторых кинообъективов, например, для этого . Я оставляю это вам, чтобы узнать цену этого объектива.

В общем, пространство для дизайна «заднее преобразование» или «ускоритель скорости» более ограничено, чем полная свобода, позволяющая объективам APS-C и FF иметь разные конструкции, которыми они хотят быть. Для этого усилитель и линза должны корректироваться независимо друг от друга, и вы должны надеяться, что знак их аберраций противоположен, а величина примерно одинакова. Или бустер должен быть ограничен дифракцией. Это довольно сложно сделать, сохраняя при этом компактный общий дизайн.

Изменить, чтобы ответить на новый вопрос

В первой части я понял, что объективы для меньших сенсоров будут короче из-за меньшего диапазона фокусных расстояний, но, возможно, тяжелее, потому что для исправления аберраций нужно больше стекла.

Это верно; масштабирование фокусного дизайна на 1/2 сделает его вдвое короче, добавление одного или двух объективов для очистки производительности не удвоит его.

Но потом во второй части вы сказали, что объектив M4/3 должен быть немного длиннее и, возможно, легче? Он длиннее, потому что должен использовать ретрофокальный дизайн, который не нужен 40 мм?

Еще раз правильно — рассмотрите линзу двойного Гаусса, которая исторически использовалась для большинства 50-мм объективов для зеркальных фотокамер, а также для некоторых объективов 40 мм f/2 и 40 мм f/2.8. Фокусное расстояние составляет 50 мм, а задний элемент объектива находится (примерно) в 38 мм от изображения 1 — главная плоскость находится где-то внутри объектива.

В телеобъективах основная плоскость обычно находится перед объективом и за его пределами. В обратном телефото он обычно находится снаружи и позади объектива. В «мягком» ретрофокусном дизайне он все еще может находиться внутри объектива, но близко к задней части.

Если вы начинаете с двойной гаусс-подобной конструкции, первым шагом к улучшению ее коррекции является разделение (превращение в 2) или соединение (склеивание в дублет) задней группы. Потом перед, затем снова зад, и так до бесконечности. Это растянет объектив, и вы столкнетесь с ограничением зазора изображения, и вам придется перейти на ретрофокусную форму. Форма ретрофокуса естественно длиннее очень компактного двойного гаусса.

Я сказал, что объектив M4/3, вероятно, будет легче, потому что производители, как правило, используют много более легких материалов в механике объективов. Они отвечают за большую часть веса объектива, подобного этому примеру.


1 крепление EF имеет расстояние между фланцами 44 мм, но оно измеряется по большей плоской поверхности, а не по кончику байонета. Объективы, такие как 85 мм f/1.2, размещают элементы как можно ближе к кончику байонета, поэтому можно сказать, что требуемый зазор составляет 38 мм.

Спасибо, именно такой ответ я и хотел. Но кто-то проголосовал за вас, и я хотел бы знать, почему, поэтому я подожду еще немного, приму это. А еще я немного запутался: В первой части я понял, что линзы для меньших сенсоров будут короче из-за меньшего диапазона фокусных расстояний, но может быть и тяжелее, потому что нужно больше стекла для исправления аберраций. Но потом во второй части вы сказали, что объектив M4/3 должен быть немного длиннее и, возможно, легче? Он длиннее, потому что должен использовать ретрофокальный дизайн, который не нужен 40 мм?
Я добавил к ответу, надеюсь, он ответит на ваш вопрос.

Но я не понимаю, почему F2.8 такой "магический" поворотный момент.

В теории такого волшебного поворотного момента не существует . Но на практике многие системы камер с различными конструкциями крепления объектива и даже с очень разными расстояниями регистрации (или фокусными расстояниями фланца) имеют тенденцию иметь близкий к одному и тому же диаметр горловины . Диаметр горловины — это ширина отверстия в середине кольца, к которому крепится сменный объектив.

Причина, по которой диаметр горловины является важным фактором, заключается в том, что даже если объективам нужны только входные зрачки (апертура, если смотреть через переднюю часть объектива), меньшие, чем допустимые для объектива с диаметром, достаточно большим, чтобы закрыть отверстие в передней части камеры. линза все равно будет немного больше в диаметре, чем диаметр горловины. Необходимость в том, чтобы диаметр оправы объектива, по крайней мере, в задней части объектива, был больше диаметра горловины, должна быть очевидной.

Для типичных диаметров горловины большинства распространенных SLR/DSLR и даже некоторых беззеркальных систем этот минимальный диаметр корпуса объектива примерно соответствует диаметру, необходимому для изготовления обычного зум-объектива ( объектива с фокусным расстоянием от 0,65X до 1,5X по диагонали). формата пленки или цифрового датчика) с максимальной диафрагмой где-то около f/3,5 или f/4 на широком конце и около f/5,6 на длинном конце.

Для широкоугольных объективов угол обзора так же, если не более, важен, как и максимальная диафрагма, при определении минимального размера передней линзы объектива. Но до тех пор, пока вы не перейдете на территорию сверхширокоугольных или телеобъективов , многим типичным объективам по-прежнему нужны передние элементы примерно того же размера, что и корпус объектива, достаточно большой, чтобы закрыть горловину камеры, для которой они сделаны. Чтобы получить зум-объективы с постоянной апертурой f / 2,8 в том же диапазоне фокусных расстояний, передние элементы должны быть больше «минимального» размера тубуса объектива, определяемого диаметром горловины большинства зеркальных / зеркальных / беззеркальных камер. системы.

Это одна из причин, по которой комплектные объективы, как правило, имеют диапазон 18–55 f/3,5–5,6 для кроп-камер Nikon, Canon, Sony, Pentax и т. д. Для 18-мм камеры APS-C оправа объектива, необходимая для установки крепления, достаточно велика, после того как все остальное, что необходимо, втиснуто туда, для переднего элемента, который приводит к входному зрачку 18 мм f/3,5, а также Входной зрачок 55 мм f/5.6. То же самое и с телеобъективами 70–300 мм f/4–4,6. Передние элементы, необходимые для таких объективов, могут просто поместиться в объектив с оправой, немного превышающей диаметр горловины/фланцевых колец наиболее распространенных сменных систем.

Как побочный вопрос, дизайн обоих объективов должен быть совершенно разным? Или нужно просто заменить один или два стеклянных элемента в основании объектива, чтобы отрегулировать размер проецируемого изображения?

Ну, они не должны быть полностьюдругой. Но объектив с таким же фокусным расстоянием, который проецирует больший круг изображения, чем другой объектив с таким же фокусным расстоянием, также должен охватывать более широкий угол обзора в передней части объектива. Датчики FF имеют диагональ около 43 мм в длину. Датчики APS-C имеют диагональ около 28 мм в длину. Средние 28 мм круга изображения, проецируемого объективом FF, будут иметь то же поле зрения, что и полный круг изображения диаметром 28 мм, проецируемый объективом APS-C с тем же фокусным расстоянием. Части круга изображения, проецируемого объективом FF за пределами среднего 28 мм, будут частями сцены, не захваченной передней частью объектива APS-C. Это требует большего переднего элемента для широкоугольных объективов. Там'

Вот почему вы видите много узкоугольных зум-объективов с матрицей APS-C и очень мало телеобъективов с матрицей APS-C. Те, которые вы видите, обычно 55–200 мм или 55–250 мм. Эти объективы только APS-C способны обеспечить тот же угол обзора для сенсора APS-C на 200-250 мм, что требует объектива 300-400 мм для камеры FF. Уменьшение размера и веса основано на меньшем фокусном расстоянии, необходимом для получения того же поля зрения.

Но если производитель может вносить такие минимальные изменения в объективы, избегая этих недостатков, почему я никогда не видел, чтобы они выпускали две версии одного и того же объектива одновременно, одну для APS-C, а другую для полнокадровых, как они делают для разные крепления?

По большей части объективы, выпущенные производителями, не открывают много новых возможностей в отношении углов обзора и максимальной светосилы. Вместо этого они являются дальнейшим усовершенствованием более ранних конструкций объективов. Для тех, кто не знаком с прошлыми предложениями объективов и различными фокусными расстояниями, необходимыми для обеспечения одинакового поля зрения на системах камер с датчиками разного размера, соответствующие предложения объективов для каждого формата могут быть неочевидными.

Возьмем типичный зум 24–70 мм f/2,8, предлагаемый большинством (если не всеми) крупными производителями камер для своих камер FF. «Эквивалентом» APS-C с точки зрения угла обзора будет 17–50 мм f/2,8. Многие производители предлагают объективы FF 24–70 мм f/2,8 и объективы 17–50 мм f/2,8 APS-C, которые имеют очень похожий дизайн. Другой типичный широкоугольный объектив FF имеет фокусное расстояние 16–35 мм. «Эквивалент» APS-C составляет 10-22 мм. Многие производители предлагают оба варианта линз. По мере того, как углы становятся шире, одно и то же число f становится более жестким и дорогим в обслуживании, поэтому объективы только с матрицей APS-C 10-22 мм, как правило, имеют меньшую максимальную диафрагму, чем самые быстрые объективы 16-35 мм. На другом конце диапазона фокусных расстояний объектив APS-C 55-200 мм дает примерно такое же поле зрения, как объектив 75/80-300 на камере FF.

Меня интересует эквивалентность не только по углу обзора, но и по общему собранному свету. Вы говорите, что экономия размера и веса основана на меньшем фокусном расстоянии, но эти телеобъективы с зумом для APS-C также имеют меньший размер входного зрачка, что является еще одним фактором, позволяющим сделать объективы меньше и легче. Что касается первой части вашего ответа, если диаметр горловины для креплений APS-C и FF одинаков, почему сделать объектив F2.5 APS-C сложнее, чем объектив F4 FF, если угол обзора и максимальная апертура одинаковая?
@ReneSac На какие фокусные расстояния вы ссылаетесь в вопросе в конце вашего комментария выше?
Вы говорите, что экономия размера и веса основана на меньшем фокусном расстоянии, но эти телеобъективы с зумом для APS-C также имеют меньший размер входного зрачка, что является еще одним фактором, позволяющим сделать объективы меньше и легче. Ну, да. Но никто не говорит, что 55–250 мм f/4–5,6 при 55 мм и f/4 собирают такое же количество света, как 70–300 мм f/4–5,6 при 83 мм и f/4 (или 200 мм и f/4). 5 против 300 мм и f/5). Они проецируют одинаковую плотность поля света (при одинаковых условиях освещения), что наиболее важно при расчете экспозиции.
Относительно недавняя одержимость собиранием полного света отсутствовала на протяжении большей части истории фотографии. Всегда речь шла о количестве света на единицу площади . Вы можете «добавить» столько света, сколько вам нужно, на увеличителе, чтобы сделать большой отпечаток таким же «ярким», как маленький негатив, из которого вы его делаете.
Причина, по которой объектив 50 мм f/2,8, который проецирует круг изображения размера FF, собирает больше общего света, заключается не в том, что он сделает изображение ярче при определенном значении Ev, а в том, что он проецирует изображение с более широким полем зрения в то же самое время . яркость (плотность поля) как у объектива 50 мм f/2,8, который проецирует только круг изображения размера APS-C. Количество света, проецируемого на центральный 28-миллиметровый круг для обоих объективов, будет одинаковым (в пределах различий пропускания каждого соответствующего объектива, геометрических искажений и т. д.).
О каких фокусных расстояниях я имел в виду, извините, на этот вопрос можете не обращать внимания. Пропустил, что вы говорили именно о кроп-телах кит-объективах. Кит-объективы для ФФ на том же байонете тогда бы имели передние элементы больше диаметра горловины, верно? Я никогда не думал об этом параметре дизайна, поэтому было интересно, спасибо.
Эта «недавняя одержимость» как раз из-за того, что экспозицию теперь так легко настроить. Большую часть времени я снимал, когда камера настраивала экспозицию за меня, даже в ручном режиме, когда я контролирую диафрагму и выдержку. Помимо того, что можно проявить фотографию, теперь цифровые камеры могут настраивать ISO на лету. Так что я не понимаю, почему я должен заботиться о чистом f-числе объектива, а не об эффективной диафрагме, ведь это то, что действительно определяет изображения, которые я могу получить в таких вещах, которые сложнее/невозможно исправить в постобработке, таких как глубина резкости и уровни шума ( разумеется, при прочих равных).