Внесла ли Япония вклад во Вторую мировую войну, непропорциональный ее номинальному относительному ВВП? [закрыто]

Я был удивлен, прочитав эти данные за 1938 год (по общему признанию, оценки) ВВП 1938 года для основных участников Второй мировой войны.

В округленных цифрах у США было 85 миллиардов долларов, у Германии - 42 миллиарда долларов, у Великобритании - 28 миллиардов долларов, у Италии - 9 миллиардов долларов, а у Японии - 6 миллиардов долларов. ВВП Японии составляет около 7% ВВП США, 14% ВВП Германии, менее четверти ВВП Великобритании и меньше ВВП Италии.

Тем не менее, большинство согласится с тем, что Япония была более важным фактором в войне, чем Италия, потому что союзники добились капитуляции Италии в сентябре 1943 года, а Японии — двумя годами позже. И многие согласятся с тем, что вклад Японии в войну «приблизительно» (составлял половину или более) вклада Великобритании и значительно больше вклада Германии (одна треть к половине), чем 14%.

Например, японская армия была больше, чем британская армия (и побеждала равное или большее количество британцев в битвах по всей Юго-Восточной Азии). Если включить британские «колониальные» силы, например, индийцев и африканцев, и японские «колонии» в Китае и Юго-Восточной Азии, то количество «британского» и японского населения и войск было примерно одинаковым. Японский флот был примерно размером с британский флот (и на самом деле сильнее из-за большего количества современных кораблей).

Разумно ли предположить, что мои связанные цифры отражают истинную историю, что Япония сделала это, имея «всего» одну четверть британского ВВП? Существуют ли другие показатели относительного ВВП, которые лучше отражают относительный вклад Японии в войну? Или более вероятно, что связанные цифры ВВП для «только Японии» занижают истинный военный потенциал Японии, потому что «Японская империя» была намного больше, чем просто Япония? (На пике своего развития он включал половину Китая, Индокитай, Индонезию и Филиппины (в основном сегодняшние страны АСЕАН), Корею, Тайвань и другие страны Тихого океана.)

Что вы называете "вкладом в войну"? Если это показатель произведенной техники, то при сравнении Японии и США следует отметить, что 100 тяжелых бомбардировщиков USAAF (B-17/24/29) не будут эквивалентны 100 военно-морским самолетам Japanes Zeroes / Kates. Даже при сравнении истребителей с истребителями вы обнаружите, что истребители США / Великобритании обычно имеют более сложную конструкцию (vg, самоуплотняющиеся баки), чем модели Японии. Кроме того, на протяжении большей части войны Япония воевала по вторичному сценарию (в 1942 году против стран, не готовых к войне или уже принявших участие в войне в Европе).
Опять же (только для того, чтобы сделать вопрос более ясным), какова будет формула «вклада в войну»? Территория под контролем? Продолжительность сопротивления (здесь Япония превзошла бы Германию)? Построена матчасть? Потери противника? Собственные жертвы?
Википедия дает здесь действительно разные оценки ВВП . Цифры скорректированы с учетом инфляции, поэтому значение имеют только коэффициенты. Тем не менее, Wiki оценивает, что у Японии была 1/4 ВВП США, больший ВВП, чем у Италии, 2/3 ВВП Германии и т. д. Согласно этим цифрам вклад Японии намного больше.
@twosheds: Престижность вам за то, что вы нашли альтернативный, правильный источник цифр.
Я сузил и уточнил вопрос, должны ли мы принять связанные цифры ВВП или есть другие, которые более точно объясняют вклад Японии в войну. Интересно, можно ли снова открыть вопрос в его нынешнем виде.
Этот вопрос НЕ является экономически точным. Приведенные цифры, по-видимому, не скорректированы с учетом ППС (паритета покупательной способности), а скорее просто конвертированы в доллары США с использованием неизвестного (хотя, надеюсь, внутренне согласованного) метода. Когда вы смотрите на цифры ВВП, ППС является решающим фактором для понимания истинной относительной силы экономики с точки зрения их собственного производства.
Я думаю, что это хороший вопрос; давайте посмотрим, как его усовершенствовать. (если бы мы только могли использовать таблицы). 1) преобразовать ВВП в ППС или, возможно, в показатель на душу населения. 2) определить «вклад». 2а) Качественно Япония превзошла свою весовую категорию? 2б) Качественно Япония превзошла Италию? 3) Если да, то как нам количественно оценить и сравнить вклад в войну? Выпуск военной техники? Жертвы? 4) Можем ли мы измерить, во сколько союзникам обошлось поражение Италии, а не во что обошлось поражение Японии?
@StuartAllan: Вы правильно заметили. Если мы сможем повторно открыть вопрос, возможно, вы захотите преобразовать свой комментарий в ответ.
@StuartAllan: Это хороший момент. Оценки ВВП, на которые я ссылаюсь в своем ответе, отображаются в международных долларах / долларах Гири-Хамиса с поправкой на ППС.
Италия начала войну в июне 1940, Япония в декабре 1941. Так что разница меньше - 3 года 4 месяца для Италии и 3 года 9 месяцев для Японии.
@Oldcat: Япония начала войну (против Китая) в 1937 году, если не в 1931 году. Америка вступила в войну против Японии, Германии и Италии с разницей в несколько дней. Япония продержалась на два года дольше, чем Италия, в задней части и на три года дольше в передней части, всего пять лет.
Удар ногой по поверженному телу Китая вряд ли является нагрузкой на ВВП и не является частью какой-либо мировой войны. Тогда лучше добавьте итальянское приключение в Эфиопии.
@Oldcat: Согласно этому источнику, warchronicle.com/numbers/WWII/deaths.htm 10 миллионов смертей китайцев, 5000 смертей в Эфиопии. Трагично для последнего, но не совсем сравнимое.
@TED: У этого вопроса есть четыре голоса для повторного открытия. Будешь пятым? Он значительно отредактирован для ясности по сравнению с исходной версией, и, по крайней мере, одному более близкому (Марку Уоллесу), кажется, нравится текущая версия. Судя по комментариям, у нескольких людей есть потенциальные ответы. –
Надеюсь, я прояснил вопрос, задав вопрос о том, что «Японская империя» была настолько больше, чем «Япония», чтобы поставить промышленные мощности и ВВП страны в правильное «примерное поле».

Ответы (1)

Согласно другому набору оценок ВВП (которые скорректированы с учетом ППС для облегчения межнациональных сравнений), экономика Японии примерно пропорциональна оценкам @TomAu военного вклада Японии.

Например, Том считает, что Япония внесла больший вклад в военные действия, чем Италия. По оценкам Википедии, в каждый год войны ВВП Японии был больше, чем Италия. По оценкам Тома, вклад Японии составлял примерно половину вклада Германии. Согласно Википедии, на протяжении всей войны ВВП Японии составлял чуть менее половины ВВП Германии. Таким образом, относительный вклад держав Оси кажется достаточно пропорциональным экономической мощи.

Следует признать, что экономика Японии была намного меньше, чем экономика Великобритании или США. Экономика Японии составляла около 1/5 американской экономики, но военные нужды потребляли только 1/3 американской промышленной продукции , в то время как Япония направила почти всю свою тяжелую промышленность на военные нужды . Разделите американский ВВП на 3, и цифра все равно будет больше, чем ВВП Японии, но намного меньше. Точно так же огромный ВВП Великобритании раздувается за счет колоний, но они никогда не собирались обеспечивать тяжелую промышленность, сравнимую с родиной. Глядя только на Великобританию, ВВП Великобритании на 50% больше, чем у Японии. Опять же, если предположить, что Япония направила на военное производство больший процент своих промышленных ресурсов, чем Великобритания, то их военный вклад примерно пропорционален их экономике.

В этом смысле Япония была похожа на СССР, еще одну державу, которая (в военном отношении) превосходила свой (экономический) вес. Но ни для кого не секрет, как СССР это сделал: Сталин использовал мощь государства, чтобы повернуть советскую экономику в сторону полной ориентации на военное производство , выкорчевывая целые отрасли промышленности и сотни тысяч рабочих в Сибирь. Германия даже не направляла всю свою промышленную продукцию на военное производство до 1943 года .

Вкратце: среди держав Оси военный вклад Японии был примерно пропорционален ее экономике. Тот факт, что она «превзошла» свою экономику по сравнению с союзными державами (кроме СССР), отчасти объясняется тем, что японское правительство выделяло более высокую долю своих экономических ресурсов на военное производство, чем США или Великобритания.

Я бы сказал, что Япония превзошла даже цифры, которые вы привели. Но только в той мере, в какой это можно объяснить «сверхдостижениями». Другая интерпретация, хотя и существует, неправдоподобна.
@TomAu: Да, я согласен, что мой ответ не объясняет 100% несоответствия. Однако это значительно уменьшает расхождение, так что правдоподобными объяснениями становятся стратегия/тактика/экономическая и промышленная политика.
Причина несоответствия в том, что основная часть прогнозируемой мощи Японии была предварительно оплаченным капиталом, накопленным до войны - их флотом, авианосной авиацией и пилотами. Эти ресурсы не были связаны с ВВП, и после того, как они были израсходованы в бою, их нельзя было заменить никакими расходами ВВП. Когда они были потеряны в кампаниях 42-43 годов, продолжительность войны зависела только от того, сколько времени потребуется США, чтобы вернуть себе острова, захваченные Японией, а ВВП Японии не имел значения, поскольку они больше не могли перемещать произведенные товары в поле, в связи с потерей транспорта.
@Oldcat: Очень интересный комментарий, который станет хорошим ответом. Почему бы вам не проголосовать за повторное открытие (если вы еще этого не сделали) и опубликовать это как ответ.
Довоенное население Канады составляло 11 267 000 человек, и 1 029 510 человек были задействованы в Королевском флоте, армии и ВВС Канады вместе взятых. Это было 9% от общей численности населения и 41% мужского населения в возрасте от 18 до 45 лет (2 474 000 человек). Это вклад, превышающий ВВП. Ссылка: canadaatwar.ca/content-7/world-war-ii/facts-and-information
Поскольку Канада ввела призыв только в ноябре 1944 года, и только 2543 из этих призывников действительно участвовали в боях до окончания войны, вы можете считать эти цифры почти 100% добровольцами. Ссылка: en.wikipedia.org/wiki/Conscription_Crisis_of_1944
@TomAu: Канада добилась этого, несмотря на то, что ВВП на душу населения едва превышал 70% от ВВП США или Великобритании (стр. 141 здесь: books.google.ca/… ), в 1938 г. в 2012 г. было всего 7 114 долларов по сравнению с 9 805 в Великобритании; 9 586 долларов США; и Германия 7815.
@TomAu: За исключением Квебека с белыми перьями , где участие составляло едва 25%, остальная часть Канады добровольно вызвала 48% взрослых мужчин в возрасте от 18 до 45 лет для службы в вооруженных силах во время мировой войны; плюс 12 000 моряков, которые служили в торговом флоте, удерживая Британию на плаву в 1940-42 гг.
@PieterGeerkens: Это очень хорошие моменты, которые мы очень ценим. Это было в основном то, что я пытался выяснить (по каждой стране). Будете ли вы голосовать за повторное открытие вопроса, чтобы вы могли опубликовать свои комментарии в качестве ответа о вашей стране, Канаде?
Внесла ли Япония вклад во Вторую мировую войну, непропорциональный ее номинальному относительному ВВП? [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 2v