Вопрос по специальной теории относительности

В книгах уравнение сокращения длины выводится из предположения, что скорость космического корабля одинакова для обоих наблюдателей. Итак, вопрос в том, действительно ли скорость одинакова для обоих наблюдателей? В то время как должны быть некоторые проблемы со скоростями, отмеченными наблюдателями. Я имею в виду: если наблюдатель на космическом корабле измеряет скорость космического корабля, чтобы быть в тогда возможно ли, чтобы другой наблюдатель измерил ту же скорость с Земли?

введите описание изображения здесь

Вам действительно нужно дать нам больше контекста, чем это. По этому фрагменту очень сложно точно сказать, что происходит.
Не та же скорость для космического корабля, но та же скорость для света. Поскольку измеренная скорость света одинакова для всех наблюдателей (фундаментальное предположение теории относительности), чтобы получить расстояние, которое проходит свет, они умножают уже вычисленное замедление времени на скорость света. Но оба наблюдателя также видят, как свет движется по одному и тому же пути, поэтому они воспринимают разные рассчитанные расстояния (из-за сокращения времени) как сокращение длины.
Постулат 2 специальной теории относительности гласит, что наблюдатели во всех инерциальных системах отсчета измеряют скорость света одинаково.
Я не думаю, что дело в скорости света. Я думаю, проблема в том, что скорость космического корабля видится одинаковой на Земле и на космическом корабле. Это правда, если я не ошибаюсь.
@CameronWilliams Что еще о проблеме вам нужно?
@avid19 Да, то, что вы утверждаете, верно.
@user258250 user258250 Можете ли вы дать нам полную проблему?
@CameronWilliams, который был отредактирован в основной части вопроса.
Не используйте скриншот, пожалуйста, введите необходимую информацию.

Ответы (3)

Ваш вопрос звучит так: если наблюдатель на Земле видит космический корабль, движущийся со скоростью v, откуда мы знаем, что наблюдатель на космическом корабле увидит Землю, движущуюся со скоростью -v?

Это известно как проблема «принципа взаимности», и это хорошая проблема в том смысле, что она поднимает следующий вопрос: «Вытекает ли принцип взаимности из основных постулатов специальной теории относительности или он является чем-то посторонним, чем-то предполагаемым, но не учтенным?» ибо в постулатах?"

Проблема давно обсуждается, и общепринятый ответ состоит в том, что «взаимность следует из принципа относительности и фундаментальных предположений об изотропии и однородности пространства». Как бы интуитивно и правдоподобно это ни звучало, подробное доказательство этого вывода не совсем просто. Чтобы понять, почему, ознакомьтесь со следующей статьей на эту тему:

В. Берци, В. Горини, "Принцип взаимности и преобразования Лоренца", J.Math.Phys. 10 , 1518-24 (1969) (pdf, не на сайте JMP)

Это всего лишь один из многих, но он даст вам хорошее представление о том, о чем идет речь.

Краткий ответ на ваш вопрос, и, вероятно, не очень удовлетворительный, будет следующим: учитывая, что единицы длины и времени одинаковы для двух наблюдателей и что пространство имеет одинаковые свойства в каждой точке по всем направлениям (однородное и изотропное) , принцип относительности говорит нам, что если наблюдатель А видит наблюдателя В, движущегося со скоростью v, то наблюдатель В должен видеть, что А совершает такое же движение в противоположном направлении. Следовательно, В должен видеть А, движущегося со скоростью -v.

Я думаю, что ваш последний абзац немного неясен, но в целом отличный ответ.
На самом деле я могу утверждать, что по симметрии? (для ракеты или наблюдателя нет уникального положения или системы отсчета, поэтому должна быть своего рода симметрия. Следовательно, их относительная скорость должна быть одинаковой/)
Я попытался объяснить это, используя больше слов во втором ответе, но если я ошибаюсь, не стесняйтесь исправлять.
@udrv "Кажется, ваш вопрос таков: если наблюдатель на Земле видит космический корабль, движущийся со скоростью v, откуда мы знаем, что наблюдатель на космическом корабле увидит Землю, движущуюся со скоростью -v?" Нет. Формулировка вопроса предполагает, что речь идет о скорости космического корабля, которую видят два разных наблюдателя. И когда вы пытаетесь определить скорость космического корабля с борта, вы должны измерять ее локально, например, наблюдая за близлежащими объектами, а не обязательно за Землей, так как она может быть расположена дальше.
@brightmagus То, что вы говорите, не соответствует тексту на скриншоте, опубликованном ОП. Мой ответ предполагает, что ОП относится к объяснению на этой странице, в котором рассматриваются две группы наблюдателей: одна группа на Земле смотрит на космический корабль, направляющийся к Нептуну, другая на космическом корабле смотрит на Землю (и Нептун, который находится в отдыхать относительно Земли).
@udrv, если быть точным, то текст о времени полета космического корабля, как видно из космического корабля и с Земли, что, очевидно, зависит от скорости.
@Shing На самом деле, рассуждая таким образом, вы делаете предположение о пространственной изотропии: форма повышения не может измениться, когда вы решите поменять местами Икс для + Икс , о чем и идет ответ udrv. Смотрите мой ответ для некоторых алгебраических деталей.
@WetSavannaAnimalakaRodVance Спасибо за объяснение.
@userLTK Спасибо. Да, я знаю, что этот абзац вызывает недоумение, поэтому он "не очень удовлетворяет". Но затем вы и WetSavannaAnimal позаботились о разъяснении.

В дополнение к ответу udrv , и, если оставить в стороне технические детали, есть два способа аргументировать отношения взаимности , которые усиливается от наблюдателя. А к Б это повышение от Б к А но с в в .

По подробным рассуждениям в послесловии мы обнаруживаем, что преобразования между инерциальными системами отсчета образуют группу, и эта группа линейно действует на аффинную координату (грубо говоря, преобразования Лоренца должны быть матричной группой, действующей на векторы-столбцы декартова пространства-времени Минковского ко -ординаты). Это следует из принципа относительности Галилея, непрерывности преобразования и предположений об однородности пространства-времени.

Итак, теперь мы предполагаем изотропию пространства и рассматриваем подгруппу ускорений в одном направлении. По пространственной изотропии зафиксируйте Икс ось должна быть этим направлением. Отсюда следует, что наша группа колинеарных бустов имеет вид:

(1) л "=" { опыт ( η К ) | η е р }

для некоторой константы 2 × 2 матрица, характеризующая основную природу феномена буста, где члены л воздействовать на 2 × 1 векторы-столбцы формы ( т Икс ) .

Теперь есть два разных допущения, которые приведут вас от (1) к отношениям взаимности:


Аргумент 1

Мы снова привлекаем пространственную изотропию и рассматриваем, что происходит, когда мы делаем преобразование координат Икс Икс . Пространственная изотропия требует, чтобы матрица К в (1) должны быть одинаковыми; только параметр быстроты может η может измениться; скажи, что это η "=" час ( η ) в преобразованных координатах, где час ( ) есть функция, характер которой мы должны найти. При выполнении преобразования координат Икс Икс мы нашли:

(2) ( 1 0 0 1 ) опыт ( η ( κ т т κ т Икс κ Икс т κ Икс Икс ) ) ( 1 0 0 1 ) "=" опыт ( η ( κ т т κ т Икс κ Икс т κ Икс Икс ) ) "=" опыт ( час ( η ) ( κ т т κ т Икс κ Икс т κ Икс Икс ) ) ; η е р

Из этого уравнения получаем, что κ Икс Икс "=" κ т т "=" 0 и что η "=" час ( η ) "=" η (другая возможность η "=" η дает диагональ К матрица, которая не описывает относительное движение). Это оставляет в качестве основной формы преобразования следующее:

(3) Т ( η ) "=" ( чушь ( η κ т Икс κ Икс т ) κ т Икс κ Икс т грех ( η κ т Икс κ Икс т ) κ Икс т κ т Икс грех ( η κ т Икс κ Икс т ) чушь ( η κ т Икс κ Икс т ) )

Некоторая дальнейшая алгебраическая «калибровка» формы в (3) с точки зрения расстояния со знаком в зависимости от скорости времени. в показывает, что:

(4) в "=" κ Икс т κ т Икс танх ( η κ т Икс κ Икс т )

Теперь, чтобы вывести преобразование из Б к А с точки зрения того, что из Б к А , вы явно находите обратное преобразование, а из (1) это означает нахождение преобразования со сменой знака быстроты ( η η ). Но, из (4), это то же самое, что изменить знак в .


Аргумент 2

Вы также можете вывести форму (3) и (4) и, следовательно, отношение взаимности, начав с (1) и сделав предположение, что обратное преобразование такое же, как преобразование, которое мы получаем, когда мы делаем преобразование координат т т . Это то же самое, что сказать, что «прогон времени в обратном направлении» соответствует «прогону фильма относительного движения в обратном направлении». Затем вы записываете почти то же самое уравнение, что и в (2), но теперь вы знаете с самого начала ( т. е. по предположению), что час ( η ) "=" η . Тогда форма (4) и отношение взаимности остаются прежними.

Если подумать, это то же самое, что рассуждать об «изотропии времени»: направление времени не должно влиять на форму матрицы повышения. Следовательно, с этой точки зрения это почти то же самое, что и аргумент 1.


Ссылка

Еще одна хорошая статья, помимо той, что цитируется в ответе udrv , по этому поводу:

Жан-Марк Леви-Леблон, «Еще один вывод преобразования Лоренца», Am. Дж. Phs. 44


Послесловие: почему матричная группа действует линейно

  1. Принцип Галилея показывает, что преобразования между инерциальными системами отсчета образуют группу . Из принципа относительности Галилея можно утверждать, что множество преобразований Т между инерциальными системами отсчета вместе с композицией преобразования вместе образуют группу ( Т , ) . Это связано с тем, что преобразование между двумя инерциальными системами отсчета может зависеть только от относительного движения между этими двумя системами отсчета, а не от их предполагаемого движения, относящегося к чему-либо еще (это соответствует аллегории корабля Сальвиати ) . Следовательно, композиция нескольких бустов может зависеть только от начальной и конечной точки, она не может, в частности, зависеть от того, как заключены в скобки бусты, поэтому композиция преобразований должна быть ассоциативной. Если вы далее предполагаете, что трансформационная композиция не может уничтожить информацию, то описание из фрейма Б можно рассчитать из кадра А и наоборот, тогда преобразования между инерциальными системами отсчета обратимы. Поэтому, ( Т , ) является группой;

  2. Однородность пространства-времени показывает, что группа линейно действует на аффинные координаты пространства-времени. Однородность пространства-времени вместе с подходящими предположениями о плоскостности затем показывает, что, когда вы специализируете свои координаты на аффинных (по существу декартовых без понятия угла или ортогонала), тогда акция нашей группы ( Т , ) должно быть линейным действием: пусть Д "=" ф ( Т Икс ) расшифровывается как: «координатный вектор аффинного пространства-времени Д является изображением координатного вектора аффинного пространства-времени Икс под действием ф трансформации Т е Т на аффинных координатах». Однородность говорит о том, что наши преобразования не могут изменить форму, когда мы переносим наши координаты ни в пространстве, ни во времени: «Природе все равно, где мы поместим наше начало». Итак, для любого преобразования Т е Т , любой координатный вектор пространства-времени Икс и любое перемещение Z в пространстве и времени мы должны иметь ф ( Т , Икс + Z ) ф ( Т , Z ) "=" ф ( Т , Икс ) ф ( Т , 0 ) : вектор, соединяющий изображения источника 0 и Икс не изменяется, если оба конца переводятся сдвигом Z . Если вы сейчас определите час Т ( U ) "=" ф ( Т , U ) ф ( Т , 0 ) , вы можете быстро показать, что час Т ( Икс + Д ) "=" час Т ( Икс ) + час Т ( Д ) для любых аффинных пространственно-временных координат Икс , Д . Это известное функциональное уравнение Коши в р 3 + 1 и вы можете показать, что единственным непрерывным решением является час Т ( Икс ) "=" А Т Икс , для некоторых 4 × 4 матрица А Т характеризующие преобразование координат.

Я думаю, что ответ udrv попадает в самую точку, но я немного расширю интуитивный способ взглянуть на него.

В вашем примере у вас есть корабль, покидающий Землю и летящий к Нептуну с релятивистской скоростью. Хотя вы можете подумать, что корабль движется быстро, а Земля по существу неподвижна (хотя на самом деле Земля движется вокруг Солнца и вокруг Млечного пути, и сам Млечный путь движется, а специальная теория относительности не учитывала изменение скорости на всех, но мы можем игнорировать это сейчас). Вот в чем дело. Один объект движется, а другой остается неподвижным — это не то, как вы должны смотреть на вещи в специальной теории относительности. К Земле корабль удаляется, скажем, со скоростью 1/2 скорости света, а по определению к кораблю Земля удаляется со скоростью 1/2 скорости света. В системе с двумя телами (Земля и Корабль) ни один из них не может видеть, как другой удаляется быстрее, чем другой видит, как он удаляется, потому что, проще говоря, в системе с двумя телами любой из них мог двигаться. Они находятся в зеркальных ситуациях по отношению друг к другу.

Что меняется, так это восприятие Нептуна, потому что Земля видит Нептун все еще относительно Земли (конечно, игнорируя орбитальную скорость), но корабль видит и Землю, и Нептун движущимися, поэтому их восприятие Нептуна отличается.

Есть два сценария: первый, Земля и Нептун движутся от точки отсчета космического корабля, Земля от корабля, Нептун к нему, или, второй сценарий, Земля и Нептун не движутся, а движется только корабль. Оба сценария работают.

Если корабль движется, пространство перед ним сжимается, поэтому расстояние между Землей и Нептуном уменьшается. Если Земля и Нептун движутся с одинаковой скоростью, наблюдаемое расстояние до Нептуна от Земли будет таким, какое вы обычно ожидаете.

Если вы думаете о замедлении часов, то естественно думать, что скорость будет казаться выше, но замедление часов соответствует сжатию на расстоянии, а не увеличению кажущейся скорости.

Теперь, если вы посмотрите на проблему «какие временные рамки правильны», они оба правы, хотя воспринимают вещи по-разному. Это изображение как бы объясняет, что происходит.

введите описание изображения здесь

(Источник)

Тот факт, что и Земля, и Корабль видят, что часы друг друга медленно движутся, немного парадоксальный, это объясняется по ссылке.

Если коротко ответить на ваш вопрос, то учебники обычно верны. Очень редко вы найдете учебник с ошибкой, например, если он был напечатан в Техасе на тему идей, альтернативных теории эволюции ;-) но в целом учебники верны.

Хотя это хороший вопрос.