Возможно ли использовать оружие ближнего боя в очень футуристическом научно-фантастическом сеттинге? [дубликат]

Какова была бы целесообразность использования оружия ближнего боя, такого как мечи, кастеты, дубинки и рукавицы, в сеттинге научно-фантастического фэнтези?

Чтобы уточнить далее, мы игнорируем стандартный сценарий «пуля-бьет-нож», мы говорим о научно-фантастическом фэнтези, во вселенной, где обе высокоразвитые технологии существуют как в сосуществовании, так и в автономной форме от любого вида магии или специального не -standard-universal-rules, в частности, мы говорим о том, будет ли какое-либо использование и будет ли оно иметь какую-либо пользу, в обычных научно-фантастических сценариях мы можем почти мгновенно удалить обычное использование для любого оружия ближнего боя (за исключением странная световая сабля), потому что обычно роль этого оружия брали на себя пистолеты, такие как мощные пистолеты. А как насчет более нестандартной настройки? Может ли высший эльф, несущий волшебный клеймор, иметь какие-либо шансы против человека, несущего мощное винтовочное ружье? Или все в конце концов решат, что высокие технологии — гораздо лучший выбор?

Дальнейшее уточнение, поскольку мой вопрос был помечен как дубликат: это не чисто научно-фантастический сеттинг, это научно-фантастическое фэнтези , а это означает, что эта конкретная вселенная сосредоточена не только на очень мощных технологиях, но и на очень мощных технологиях с магией. Добавлены свойства, в этом конкретном сценарии мы также отбрасываем любое оружие с энергетическим импульсом, т.е. лазеры или плазменные лучи, и большинство оружия основано на баллистическом или магнитном порохе. Вопрос в том, чтобы спросить, может ли оружие ближнего боя, которым владеют маги, иметь какое-либо применение против немагических пользователей, владеющих огнестрельным оружием дальнего действия.

Хороший анализ - многосерийный сериал почему в вархаммере 40к рукопашный бой
Прочтите серию «Красное восстание». Они используют оружие ближнего боя как традиционное, так и футуристическое.

Ответы (9)

Есть несколько авторов, которые согласны с вашим мнением. Каждый из них старается указать конкретную причину , по которой оружие не в порядке вещей.

Серия «Ловчие смерти», по-моему, Саймона Грина. У них есть лазерные пистолеты, которые разрушительны, но требуют времени для перезарядки. Я не могу припомнить, почему пороховое оружие вышло из моды, но есть одна... Ничего себе, ребята бегают с лазерами и тесаками; подумайте о пиратских историях, где ваш пистолет хорош для одного выстрела, тогда дело доходит до холодного оружия.

Сериал «Дюна» Фрэнка Герберта. Щиты делают и пистолеты, и лазеры непрактичными — щиты блокируют все, что движется слишком быстро, поэтому пули отскакивают, а взаимодействие лазера и щита напоминает ядерный взрыв. Так что это мечи, мечи, мечи на всем пути вниз.

Серия Emberverse С.М. Стирлинга. Произошло мистическое событие , из-за которого электричество высокого напряжения и высокоскоростное горение не работают. Есть небольшой пробел в реализме, но он позволяет рыцарям и ковбоям сражаться с легионами в римском стиле, и это извиняет многие грехи.

Итак, краткий рассказ...

Пушки хорошие. Пушки отличные. Вам нужна какая-то причина — физика, мешающая технология, магия или социальные условности — чтобы запретить их использование.

Итак, если мы скажем, что в этом конкретном сценарии маги могут усиливать свои мечи и накладывать защитные щиты, можно с полной уверенностью сказать, что они могут встретиться лицом к лицу с высокотехнологичными владельцами оружия?
@Halno уверен, это может сработать. Вы можете предположить, что для поддержки зачарования требуется определенная масса металла, поэтому вы можете зачаровать меч, чтобы он прорезал магические щиты, но не пули. (подумав... подумав... ) Конечно, это подразумевает, что у вас могут быть пушки с огромными металлическими снарядами, но не пушки/винтовки. Мне это нравится! ;Д
Это примерно отвечает на мой вопрос и добавляет много всего, с чем я могу работать, а именно, что для определенных чар требуется определенная масса, объем или материал, чтобы они были стабильными. Спасибо за ответ!
Извечная борьба между доспехами и оружием..... Если сделать непробиваемый щит, то что помешает кому-то закутаться в него и положить конец всем вооруженным конфликтам? Даже щитники из Halo не выдержали столько пуль.
+1 добавил бы, что Red Rising делает это, помещая большинство сражений в космические сражения, где преобладающей тактикой является абордаж. Абордаж почти не что иное, как в упор, так что фактор дальности уменьшается. У них также есть специальные экранированные костюмы для элитных солдат, но космический абордаж — основная причина, по которой в моде оружие ближнего боя. (Аналогичной средой могут быть пещеры/туннели.)
Это хороший ответ. Другим примером (социальным соглашением) может быть серия Darkover Мэрион Зиммер Брэдли. У них было такое разрушительное дальнобойное оружие, что они почти уничтожили себя. Общество было спасено «Договором» — по сути, стало настолько страшно, настолько морально противно убивать на расстоянии, что даже бандиты никогда не считали это и были в полном ужасе от этой идеи. (Также считается трусостью использовать любое дальнобойное оружие). Во времена Договора большая часть действительно разрушительного оружия и знания о том, как его создавать, были уничтожены.

Всегда есть потребность в немеханизированном оружии малой дальности:

  • они тихие
  • Они не требуют власти
  • В ближнем бою нож ВСЕГДА лучше ружья
  • их можно импровизировать
  • они дешевые
  • они не отслеживаются
  • Они не рикошетят
  • Они хороши, если места переполнены (пещеры, плотно забитые космические станции).
  • Если вы промахнетесь, вы не взорвете крайне нестабильный унобтаниум.
  • Промах не приведет к пробоине корпуса
  • Они не заедают.

(Спасибо Риду и IllusiveBrian за последние два)

Они не заедают imdb.com/character/ch0076832/quotes
Небольшое дополнение к последнему пункту - если вы промахнетесь, вы не пробьете корпус своего корабля.
@IllusiveBrian Я добавлю это, спасибо.

Подробнее об ответе Ричарда У:

Я полагаю, что даже футуристические люди все еще будут хотеть дышать свежим воздухом, принимать горячую ванну, заниматься сексом с другими людьми. Так что они не будут постоянно носить броню из нанотрубок. После разоблачения их можно атаковать .

Каким бы ни было ваше оружие дальнего боя, ему нужна энергия для работы и нужна рамка для снаряда. Порох, батареи, пружины, что угодно, источник энергии может быть обнаружен, и вы можете эффективно обнаружить и ограничить его. Оружие ближнего боя же можно смастерить из самых безобидных вещей. Каждую струну можно использовать как удавку. Любой тяжелый предмет (шар для игры в мяч, даже кусок мыла) можно с помощью полотенца или носка превратить в мощную булаву. Любой заостренный предмет (карандаш, ручка, отвертка) можно использовать как кинжал. Убийство кого-то из оружия дальнего боя также оставляет следы (пуля, тип оружия, где стоял стрелок, кровь или следы на коже), в то время как, например, удушение кого-то не оставляет никаких следов и позволяет бесшумно избавиться/спрятать тело.

Если футуристическое оружие дальнего боя не встроено в одежду или не перенесено в тело, когда жертва оказывается близко, ее можно избежать, подойдя ближе и борясь, чтобы жертва не могла указать и привести в действие свое оружие дальнего боя. Его даже можно использовать против них. Кроме того, оружие дальнего боя также в основном бесполезно в ближнем бою (за исключением винтовок, которые можно использовать как биту и которые очень, очень опасны для штыков). Таким образом, чтобы сделать оружие дальнего боя невыгодным, не позволяйте владельцу иметь место и открытый прицел.

Ваши доводы в пользу наличия Мечей рядом с Лазерами могут иметь корни в двух разных вещах. Практичность и культура.

Практические причины . Метательное оружие и энергетическое оружие имеют нечто общее. Если вы промахнетесь, вы можете ранить невиновного прохожего издалека, а не невинного прохожего, находящегося совсем близко. С оружием ближнего боя это менее вероятно. Это особенно важно, если вы находитесь внутри запечатанной жестяной банки, окруженной жестким вакуумом. Другие практические вопросы включены в другие ответы.

Культурные причины . Это самый большой. В литературе и фильмах есть упоминания об использовании простого оружия в технологическом обществе. Возьмите клингонов в «Звездном пути». Умение обращаться с бат'летом — ценная вещь, и дуэли с ним относительно распространены. Вы можете посмотреть на Firefly, где Кодекс Дуэлло жив и здоров на некоторых планетах. Концепция Чести мощна, и Старое оружие идеально подходит для ведения боя, который может быть смертельным, а может и нет, и Честь можно сохранить без особого побочного ущерба.

Профессионал утверждает, что чем опытнее Ассасин, тем ближе он будет убивать, а лучше будет душить и использовать ножи. Это особенно увлекательно, потому что убийство окажет психологическое воздействие на выживших. Если вашему боссу перережут горло, вам также говорят: «Мы можем убить вас, и вы абсолютно ничего не можете сделать, чтобы остановить нас».

Культура также дает вам свободу даже сказать: «В моей истории есть мечи, потому что они мне нравятся». Только обязательно подкрепите это хотя бы небольшой аргументацией.

Корневой фактор здесь НЕОБХОДИМОСТЬ

Необходимость является единственным наиболее движущим фактором для создания и использования любого оружия.

Таким образом, в вашем мире вы можете создавать ситуации, которые диктуют необходимость оружия ближнего боя.

Вот простой сценарий:

Наемному убийце необходимо пройти через охрану и незаметно устранить цель. Высокотехнологичное и технологичное оружие будет легко обнаруживаться сканерами. Тем не менее, кинжал, сделанный из материала, невидимого для сенсоров, предпочтительнее, и если не применить небольшой заряд, он действует как ткань, которая ускользает от ручного обыска. Затем убийца мог найти свою цель и нанести удар своим очень хорошо спроектированным оружием ближнего боя.

Но если вы хотите каким-то образом опровергнуть старую пословицу «принести нож в перестрелку», вы могли бы также принять легкие сабли.

В прямом научно-фантастическом сеттинге, если вы находитесь на космическом корабле или космической станции, им не нравится метательное оружие из-за потенциального промаха, создающего возможную взрывную декомпрессию.

По всей вероятности, оружие может быть запрещено, а его ношение может повлечь за собой смертную казнь, если его поймают.

Простой и правдоподобный, а это значит, что после того, как он будет опубликован, читатель/игрок, вероятно, не будет сомневаться в этом. В общем, оружие на борту станции, вероятно, плохая идея, но вы не можете запретить ножи/все тупые предметы, которые используются в качестве инструментов.

Есть несколько веских причин, по которым оружие ближнего боя по-прежнему предпочтительнее, чем мощное научно-фантастическое оружие дальнего боя.

Прежде всего, оружие ближнего боя, как правило, довольно легко изготовить или достать. Заточить кусок стали несложно по сравнению с выравниванием фокусирующих кристаллов и получением унобтаниевой батареи для питания лазера космической эры. Только по этой причине низшие экономические классы часто предпочитают холодное оружие. И до тех пор, пока удар кого-то по-прежнему работает достаточно хорошо, это оружие будет продолжать использоваться.

Это подводит нас ко второй причине, по которой в научной фантастике часто используется оружие ближнего боя: во многих научно-фантастических историях есть силовая броня того или иного описания. У других часто есть кибернетические аугментации или подобные предметы, которые резко повышают выживаемость и физическую силу человека. Когда вы дойдете до того, что ваши воины смогут небрежно переворачивать танки или пробивать бронированные переборки, имеет смысл взять с собой оружие ближнего боя. Это не так уж много затрат с точки зрения энергии, и это чертовски хорошее резервное оружие.

В-третьих: если предположить, что оружие ближнего боя, по крайней мере, жизнеспособно как средство убийства кого-либо (то есть: щиты и/или броня не уменьшают мощность ниже килотонны до эквивалента пневматического ружья), они довольно безопасны. . Почти нет шансов, что ваш меч случайно обезглавит мирного жителя или пробьет дыру в космическом корабле. Чтобы хорошо использовать оружие ближнего боя, требуется умение, и любой, кто обучен его использованию, будет в относительной безопасности, если его оружие заберет неподготовленный противник. С оружием, если его украдет какой-нибудь повстанец, у тебя в груди будет дырка.

Четвертое: снабжение. Оружие ближнего боя (обычно) не нужно перезаряжать, не требует особого обслуживания и, при правильном уходе, может служить десятилетиями. Это очень полезно для комбатантов, действующих без особой поддержки со стороны командования. Они также сравнительно легче, если принять во внимание боеприпасы (при условии, что боеприпасы ограничены в вашей вселенной).

Еще один плюс оружия ближнего боя — психологический эффект. При условии надлежащей подготовки ваших солдат/комбатантов, выстрел в одного из них не будет для них ТАКОЙ большой проблемой. Выясните, откуда был произведен выстрел, идите в укрытие, открывайте ответный огонь. С оружием ближнего боя эта динамика резко меняется. Если кто-то только что обезглавил солдата рядом с вами, вам нужно разобраться с этим СЕЙЧАС. Не нужно ни искать укрытие, ни выяснять, откуда произошло нападение. Атака пришла отсюда, и с ней нужно разобраться СЕЙЧАС.

И последнее: несмертельная недееспособность. Оружие ближнего боя дает гораздо больший контроль над человеком. Его можно использовать в качестве рычага, он передает угрозу, которая понимается почти на эволюционном уровне, и, как правило, с гораздо меньшей вероятностью случайного убийства кого-либо по сравнению с винтовкой или, не дай Бог, дробовиком. Это делает такие вещи, как посохи, сети и дубинки, бесценными для подразделений по борьбе с беспорядками, империй работорговцев и банд похитителей.

Полезность оружия ближнего боя часто сводится к а) вашей способности достичь цели до того, как вас разорвут на куски (т.е. ваша собственная мобильность и защита) и б) способности оружия проникать через защиту вашего противника по сравнению, например, с пистолетом дальнего боя.

Кроме того, в любой обстановке, где вам нужен разнообразный набор оружия, полезно помнить, что броня и другие средства защиты имеют тенденцию «эволюционировать», чтобы противостоять любой доминирующей угрозе. Это означает, что оружие не обязательно должно быть одинаково мощным, чтобы оставаться доступным, ему просто нужна ниша.

  1. Сложная точечная защита может резко снизить мощность оружия дальнего боя, сбивая ракеты и испаряя пули, в то время как определенные наноматериалы будут отражать или рассеивать атаки оружия направленной энергии. Типичное оружие точечной защиты не будет иметь «выходного урона», чтобы нанести вред правильно бронированной цели, поэтому боец ​​ближнего боя будет более или менее не затронут. Броня, предназначенная для защиты от радиации (не будучи невероятно тяжелой), также должна быть относительно легкой для пробития прочным клинком, которым владеет аугментированный/силовой доспех/боец, усиленный магией.

  2. Магия иллюзий, такая как Mirror Image DnD или Holofields WH40K, может затруднить точное определение местоположения и, таким образом, поразить цель на расстоянии. Несколько человек, скажем, с мечами и длинными кнутами, вероятно, более рентабельны (и намного безопаснее), чем бомбардировать всю территорию. Однако рой дронов может так же легко решить проблему.

  3. В дополнение к этому, направленная невидимость (например, с помощью метаматериалов) была бы очень полезна в дальнем бою, но ее можно было бы свести на нет, обходя с фланга. Чем ближе вы к цели, тем больше ваша (потенциальная) угловая скорость, поэтому обнаружение врага может потребовать скоординированных взмахов на относительно близком расстоянии. Я также предположил бы, что стрельба раскроет вашу позицию, поэтому в целом люди должны быть достаточно мобильными. Добавьте к этому «магию мобильности», например, телепортацию на короткие/средние дистанции, и вы получите сеттинг, в котором небольшие группы телепортирующихся бойцов ближнего боя становятся жизнеспособным вариантом.

Не практическое применение ни в каком качестве, но...

Потому что мечи круты

Швейцарская гвардия в Ватикане хвастается алебардами. Это 100% полностью для шоу. Если вы хотите, чтобы ваш личный охранник выглядел устрашающе и свирепо, вам обычно подойдет оружие ближнего боя.

Обратите внимание, что это не исключает того, что за фольклором стоят настоящие охранники с пистолетами-пулеметами.