Возможность использования безвоздушных космических кораблей для пилотируемых космических боев?

Сеттинг, о котором я думаю, находится в не столь отдаленном будущем, когда человечество стало межпланетным видом, использующим обычные двигатели. Солнечная система в значительной степени колонизирована человеческими поселениями, доходящими даже до ТНО, таких как Плутон.

Вместе со своими поселениями человечество принесло в межпланетное пространство военные действия. Враждебные бои между вооруженными космическими кораблями аналогичны современным морским боям и решаются на большом расстоянии с помощью ракет.

Учитывая возможность обстрела вашего корабля, большое количество воздуха на борту является серьезной проблемой. Воздух горюч и быстро уходит в вакуум через любую значительную трещину в корпусе. Он обеспечивает очень мало с точки зрения защиты экипажа или структурной целостности корабля. Единственная реальная польза воздуха на борту заключается в том, что он нужен человеческому экипажу для дыхания, но это не совсем так в наше время и может измениться в будущем. В этой обстановке существует «жидкое жизнеобеспечение», и оно широко используется на военных кораблях, построенных для боя. Помещения экипажа этих боевых кораблей заполнены пригодной для дыхания жидкостью с плотностью, близкой к воде. Остальная часть корабля представляет собой жесткий вакуум. Воздуха на борту нет.

Вы можете задаться вопросом, достижима ли эта пригодная для дыхания жидкость, похожая на воду, и я тоже, но я определенно указываю на это. Это просто вопрос разработки либо жидкости, для которой уже существуют химические вещества с аналогичными свойствами (перфторуглероды), либо механических искусственных жабр, либо экипажа, чтобы у него были настоящие биологические жабры.

Жидкостное жизнеобеспечение обеспечивает боевому кораблю ряд преимуществ. Отсутствие воздуха означает отсутствие риска возгорания или взрывной декомпрессии. Жидкость защищает экипаж от радиации, поглощает больше тепла, чем воздух, смягчает вредное воздействие высоких ускорений и улучшает структурную целостность корабля.

К недостаткам можно отнести то, что вода тяжелее воздуха, ограниченная видимость и слышимость внутри жидкой среды. Технологии могут быть использованы для смягчения последних двух, а первая является причиной того, что эта система используется только на военных кораблях, построенных для драки, а не для эффективной перевозки.

Какой дополнительный недостаток может сделать это действительно плохой идеей или совершенно невозможной?

РЕДАКТИРОВАТЬ: забыл упомянуть, что во время обычного космического полета и во время обычных боев эти корабли имеют на борту 0 G. Центробежная гравитация не создается, а гравитация присутствует только во время маневров. Давление воды будет поддерживаться постоянным с помощью системы гидравлики.

Добро пожаловать на сайт! Я не физик, но как жидкость предотвращает проблемы с декомпрессией?
Вода вязкая и тяжелее воздуха, поэтому декомпрессия должна происходить медленнее. Однако я не уверен на 100%, и у него могут быть неожиданные недостатки, например, из-за стремительной воды труднее исправить пробоину в корпусе.
Тогда это также сделало бы движение более медленным и утомительным.
Истинный. А вот космонавтам, причем военным, нужны упражнения. :)
«Вопрос в том, какие ужасные недостатки я здесь упускаю? Что я не учел, что сделало бы это действительно плохой идеей или совершенно невозможной?» - Вы в значительной степени просите список, что делает этот вопрос слишком широким и основанным на мнениях. Я рекомендую делать быстрые исправления до того, как люди ответят, и правки сделают ответы недействительными.
@Aify, разве это не весь смысл проверки реальности?
Вместо безвоздушного вы можете потребовать, чтобы экипаж использовал кислородные маски и понизил давление воздуха (что-то около 10000 футов, может быть) на время боя. Низкое давление поможет при возможной взрывной декомпрессии и возгорании и не будет большой проблемой для экипажа, особенно если они постоянно тренируются в этой ситуации.
@AndrzejJeziorski Жидкая вода вязкая, но как только давление падает до нуля, вода превращается в пар. Даже если водяной пар тяжелее воздуха, я не думаю, что это сильно меняет декомпрессию.
Преобразование состояния из жидкости в газ не происходит мгновенно. При взрывном изменении давления и в случае декомпрессии вода все же сохраняет некоторые свойства жидкости.
@AndrzejJeziorski, что плохо, вытекающая жидкость может генерировать гораздо большую силу, чем выходящий воздух, и увлекает за собой все. разгерметизация - более серьезная проблема с жидкой атмосферой, не меньше, увеличенная масса жидкости означает, что она может оказывать большее усилие на казенную часть при выходе, что еще хуже, поскольку она имеет низкую сжимаемость, она будет иметь тенденцию к кавитации, которая очень быстро увеличит и увеличит отверстие . Вы также можете найти нечто, называемое эффектом гидравлического удара.
Жидкость должна свернуться в вакууме и залечить бреши
Держать части корабля в вакууме не всегда хорошо. Смазывать движущиеся поверхности в вакууме сложнее (смазки хотят выкипеть), а мелкая электроника, которая не требует охлаждения в атмосфере, внезапно нуждается в откачке тепла.
@PatJ Это так, но не используется таким образом; Я даже больше не вижу здесь вопроса, поскольку он не спрашивает «выполнимо ли это», а спрашивает «перечислите все недостатки, которые вы можете придумать».
@andrej, я думаю, что этот тип скафандра лучше. nasa.gov/feature/… , и я думаю, что оставить воздухом только внутреннюю часть — это хороший компромисс. Это будет служить гостиной и зоной отдыха.
«Воздух горюч». Нет. Кроме того... жидкость несжимаема (во всех практических целях). Это означает, что давление отлично передается в жидкостях (привет, гидравлика ). Это означает, что каждое взрывное и высокоскоростное кинетическое попадание в жидкость убивает всех, кто находится рядом с местом удара . Вы не упрощаете проблему столкновений... вы НАМНОГО усложняете ее . Не говоря уже о том, что жидкость буквально в тысячу раз плотнее газа, а это означает, что у вас есть чрезвычайно тяжелый гигантский корабль, который нужно попытаться развернуть в бою.
В дополнение к комментариям @MichaelK тот факт, что жидкости поглощают больше тепла, кажется чем-то, что может превратить ваш космический корабль в котел, что кажется нездоровым для живых пассажиров.
Помимо возражений @MichaelK, есть еще одна причина, по которой использование перфторуглеродов для такого рода приложений обычно не является хорошей идеей: стоимость. Для этого применения вам понадобится что-то вроде перфторметилциклогексана или подобных соединений с чрезвычайно высокой растворимостью в кислороде. Перфторметилциклогексан с чистотой 90% стоит более 500 фунтов стерлингов за кг и имеет плотность 1,7, что означает, что заполнение кабины Боинга 737 (средняя ширина 2 м x 1,3 м x приблизительно 1,3 м) обойдется примерно в 3 миллиона фунтов стерлингов.
«Вы можете задаться вопросом, достижима ли эта пригодная для дыхания жидкость, похожая на воду, и я тоже, но я определенно указываю на это». Некоторое время назад был вопрос об этом, и НЕТ, ЭТО НЕ РЕШЕНИЕ!

Ответы (12)

Почему бы просто не иметь экипаж в скафандрах? Костюмы могут иметь жесткую внешнюю оболочку и использоваться как спасательные капсулы.

Отличный ответ! Мне действительно нужно подумать, какие преимущества имеет жидкое жизнеобеспечение по сравнению с простой вентиляцией корабля во время сражения. Наверное, не так уж и много. Скафандр и баллон с воздухом не должны быть более неуклюжими, чем погружение в воду.
При условии, что вы можете обеспечить их кислородом во время длительной помолвки. Вероятно, трубы из стен, в которые они могут втыкаться. Наличие экипировки ваших людей во время боя значительно повысит их шансы на выживание, а вентиляция уменьшит последствия незначительных повреждений, сотрясений и пожаров, но скафандры должны быть удобными.
Да, я согласен, что это гораздо лучшая идея, и на самом деле я подумал, что вопрос был о том, прочитав только заголовок.
Хорошей ссылкой на это может быть «Звездолет Его Величества» Бена Джипса, в этой книге космические корабли вентилируются во время боя, и весь экипаж должен носить скафандры, чтобы выжить внутри кораблей. Во второй книге технология продвинулась до такой степени, что корабли имеют ряд герметичных камер, которые все изолированы во время боя, чтобы предотвратить распространение огня / пробоин корпуса более чем на один отсек.
@AndrzejJeziorski Жидкостное дыхание и погружение в воду позволят экипажу выдерживать более высокое ускорение. Не будет никакой разницы, будут ли корабли использовать ионные двигатели или малозаметную ядерную энергию, подобную NERVA. Но с высококлассным термоядерным двигателем (или восхитительно безумной штуковиной, которая представляет собой ядерный двигатель с соленой водой) или «работающими на эффективности» двигателями «Пространства» возможность избавиться от еще нескольких перегрузок может иметь большое значение для корабли с экипажем.
Это использовалось в «Звездных войнах», поскольку официальные знания говорят, что истребители TIE были сделаны дешевыми, а системы жизнеобеспечения были дорогостоящими для одноместного истребителя. Вот почему все пилоты в фильме в масках. Я думаю, что ремейк Battle Star Galactica также использовал скафандры в своих истребителях Viper, поскольку у нас есть две истории, где пилотам приходилось катапультироваться (одна в токсичной атмосфере, а другая в космическом вакууме).

Боюсь, некоторые из ваших предположений неверны.

Жидкостная система жизнеобеспечения означает большее давление. Как показано в фильме «Бездна», он использовался в выходах в открытый космос под высоким давлением под океаном, чтобы предотвратить раздавливание человека в скафандре. Имея жидкость с более высокой плотностью, такую ​​как вода, вы на самом деле имеете большее давление (а не меньшее давление), чем воздух.

Кроме того, это «жидкое жизнеобеспечение» должно содержать высокий уровень кислорода, чтобы человеческое тело функционировало, поэтому вы, вероятно, сделали сосуд более легковоспламеняющимся, а не менее.

Поскольку жидкость находится под более высоким давлением, вы также усугубляете взрывную декомпрессию. Не только давление изнутри больше, но и притяжение к людям внутри среды будет значительно больше. Не будет абсолютно никаких шансов «держаться за лестницу/стул/панель управления», чтобы вас не высосало. С такой силой, приложенной к каждому квадратному дюйму человека, вытаскивающего их, даже у «суперсолдата» не хватит сил удержаться внутри корабля.

Видимость не обязательно должна быть ограничена, поскольку на Земле есть моря, где вы можете видеть на многие мили. Более плотная атмосфера также облегчает слышимость, поскольку звуковые волны распространяются гораздо легче. Скорее всего, у вас слишком много шума, например, от двигателей, что вызывает проблемы с чрезмерным шумом.

Кроме того, наличие жидкого жизнеобеспечения означало бы значительно большую массу корабля для ускорения, что означает потребность в большем количестве топлива, большую нагрузку на корабль и больше времени для того, чтобы корабль делал какие-либо повороты.

Как упомянул @PatJ, движение будет значительно затруднено. Подумайте о том, чтобы находиться в бассейне 24/7, пытаясь выполнять офисную работу, а также быстро реагируя на выстрелы. Дело не только в том, что это будет истощать физически, но и в том, что это значительно затруднит способность экипажа выполнять критичные по времени задачи, такие как наложение любого «силового поля» для защиты корабля или ответный ракетный огонь.

Есть также фактор чистоты, когда несколько/многие люди находятся в этой среде вместе. Подумайте еще раз о бассейне, а также о простом прохождении мимо чьего-то метеоризма. Жидкая среда заставит этот запах держаться значительно дольше.

И по той же причине, по которой ты не любишь воздух, я думаю, что это полезно. Он находит крошечные недостатки и убегает через них. Это все равно, что заранее предупредить о пробоине корпуса. Незначительная утечка воздуха будет быстро обнаружена и легко устранена. Вспомните «Миссию на Марс», где утечки воздуха были обнаружены быстро, но топливные баки остались незамеченными.

Опять же, с более высокой плотностью атмосферы не только звук будет распространяться больше, но и сотрясения. Вот как работает рыбалка со взрывчаткой. Рыба не должна быть поражена обломками/осколками, чтобы умереть, она погибает только от сотрясения мозга. Чего не показывают в большинстве фильмов, так это того, что люди могут умереть, просто находясь слишком близко к большому взрыву.

Что касается поглощения большего количества тепла, это означает, что вам придется нагревать больше материала, чтобы поддерживать температуру тела человека, что означает больше топлива или больше электричества. Без температуры тела человеческое тело будет обогревателем, который истощит запасы энергии экипажа почти так же быстро, как им придется идти по мосту.

Жидкая среда может работать для защиты от высоких перегрузок в небольшом замкнутом пространстве, таком как скафандр, но у меня такое ощущение, что она не будет работать так же хорошо в большем пространстве. Это не наука, это просто интуиция (без каламбура) и некоторый опыт общения. Закрытое пространство ограничивает движение жидкости в такой же степени, но большое открытое пространство позволит жидкости двигаться свободно, поэтому я не думаю, что вы получите то, что хотите, без махания рукой.

Итак, TL;DR: вы, к сожалению, создаете больше проблем, чем решаете, усугубляя большинство проблем, которые пытаетесь решить. Кроме того, проблемы, которые, как вы думаете, возникнут, вероятно, не возникнут.

Хороший ответ, но вопрос о давлении не так очевиден. Во время свободного планирования у корабля будет 0 g, и давление жидкости будет ровно таким, каким мы его создаем. Во время маневров уклонения давление будет равно высоте воды, умноженной на ускорение. Пока жидкость содержится в достаточно небольших помещениях, давление можно было бы контролировать. Декомпрессия будет только хуже, если мы совершим маневр с высокой перегрузкой с пробитым корпусом.
Пожалуйста, прочитайте grc.nasa.gov/www/k-12/WindTunnel/Activities/fluid_pressure.html и theweatherprediction.com/habyhints/216 . Они показывают, что давление, оказываемое на воду, почти в 800 раз больше, чем на воздух, и жидкая система жизнеобеспечения должна иметь плотность, близкую к плотности человека для «нормальных» операций. Также st-andrews.ac.uk/~dib2/climate/pressure.html показывает, что давление и плотность связаны. Я не читал все это, достаточно, чтобы знать, что в этом случае может сработать лишь ограниченное количество вариаций давления, и все они вызывают декомпрессию во время разрыва.
Да, но это при земных условиях. Давление вызвано гравитацией, прижимающей к нам массу воды. Без гравитации единственными источниками давления воды являются внешние силы и поверхностное натяжение. Гидравлика корабля могла обеспечить комфортный уровень напора воды в 0 g. Нам пришлось бы иметь дело только с повышенным давлением воды во время маневров, и его также можно было бы смягчить с помощью упомянутой гидравлики. При маневрировании корабля возникает перегрузка, которая действует подобно силе тяжести. В то же время прессы выпускают воду и давление остается постоянным.
scienceblogs.com/startswithabang/2009/06/29/… показывает, что вам понадобится давление, чтобы жидкость оставалась жидкостью, иначе она превратится в газ, а так как вы находитесь в замкнутом пространстве и с жидкость с высокой плотностью, превращаясь в газ с низкой плотностью, будет расширяться, что означает давление. Так что угадайте, что у вас будет давление, даже если вы его не подаете, но вы должны подавать давление, чтобы предотвратить нежелательные «карманы» газовой атмосферы с низкой плотностью.
Я никогда не говорил, что не будет давления. Просто нет давления, вызванного гравитацией. Корабль будет иметь встроенный изобарический пресс, который будет поддерживать постоянное давление.
Кроме того, на самом деле нет ничего лучше невесомости. Астронавты испытывают это только потому, что они действительно находятся в свободном падении вокруг Земли. Вне свободного падения (из-за гравитации) всегда будет микрогравитация из-за больших тел (планет, звезд, черных дыр, галактик и т. д.). В корабле, который движется вне близких гравитационных сил и не подвергается ускорению, плавающее «что-то» все равно будет двигаться в сторону корабля из-за этой микрогравитации. Но, возможно, это слишком много придирки.
g — это ускорение относительно вашей системы отсчета, вызванное гравитацией или ускорением вашей системы отсчета. Там очень много что-то вроде 0 g. Если вы находитесь в свободном падении, а ваш корабль свободно падает и не ускоряется, то вы испытываете 0 g по отношению к вашему кораблю.
выплескивание также является большой проблемой, представьте себе, что вы разгоняетесь до одной G, а затем меняете направление, внутренняя стенка вашего корабля теперь получает несколько сотен тонн движущейся жидкости и разрывается на части, как дешевая услуга для вечеринки.
@AndrzejJeziorski re: «но вопрос о давлении не так очевиден». Возьмите небольшую комнату и превратите ее в вакуум. И одна капля воды. Что случается? Он закипает, превращается в газ и изо всех сил старается равномерно рассеяться по комнате. И еще немного воды, то же самое. В конце концов, если вы продолжите добавлять воду, водяной пар заполнит комнату при низком давлении. Если вы продолжите добавлять газообразную воду, в конце концов давление повысится, и газ превратится в жидкость. Чтобы жидкость находилась в вакууме, ее нужно поддерживать под высоким давлением. Гораздо выше, чем 1 атмосфера, которую вы держите на корабле.
Жидкость изолирована от вакуума переборками корабля за исключением ситуаций, когда корпус пробит. Вода является жидкостью при 1 атмосфере и комнатной температуре.
@Shane, звучит так, как будто вы говорите, что жидкости могут существовать только при давлении «намного выше, чем [] 1 атмосфера».
@Shane Ваш основной аргумент верен, но ваши величины неверны. На самом деле при комфортных 25°C давление паров воды составляет всего 3% от атмосферного. Как только вы подниметесь выше этого уровня, вода начнет конденсироваться. en.wikipedia.org/wiki/Vapour_pressure_of_water
@AndrzejJeziorski «Жидкость изолирована от вакуума переборками корабля за исключением ситуаций, когда корпус поврежден». Если вы строите свой корабль на Земле, то он наполнен воздухом. Если вы закачаете жидкость для жизнеобеспечения, у вас будет жидкость плюс воздух. Очевидно, это большее давление, чем просто воздух. Если вы откачаете весь воздух до того, как наполните его жидкостью, вы создадите вакуум. Если вы делаете свой корабль в космическом доке, внутри уже будет вакуум.
@AndrzejJeziorski IOW, Да, вода - это «жидкость при 1 атмосфере и комнатной температуре». а где вы берете эту 1 атмосферу давления в космосе?
@jameslarge Да, это было не совсем правильно сформулировано...
@thegreatemu ... потому что я действовал, исходя из предположения, что computercarguy верен, и жидкость для дыхания должна находиться при давлении не менее 1 атмосферы. Если он недостаточно плотный, кислорода не будет достаточно для дыхания. Хотя я могу ошибаться в этом.
Давление может оказываться внешней силой. В случае космического корабля гидравлика будет сжимать жидкость, чтобы поддерживать в ней постоянное давление. Вы, кажется, неправильно понимаете, что такое вакуум. Это не просто отсутствие воздуха. Если пространство полностью заполнено жидкостью, это не вакуум. Наконец, воздух пригоден для дыхания при давлении ниже 1 атмосферы, так почему не жидкий?
@ Шейн поддерживать одну атмосферу на корабле, содержащем водяной пар, не сложнее, чем поддерживать одну атмосферу на корабле, содержащем воздух, по крайней мере, с точки зрения давления. Ничего волшебного не происходит, чтобы воду было труднее удерживать, и аргумент, что вам нужно более высокое статическое давление, чем на Земле, чтобы сделать воду жидкой, не имеет под собой никаких оснований. То, что вы действительно получаете, - это динамическое давление из-за ускорения - если у вас статическое давление 1 бар, затем переместите резервуар для воды диаметром 2 м на 10 г, тогда «пол» увидит давление, эквивалентное глубине 20 м, или всего ~ три бара.
@computercarguy Описанная ситуация все еще находится в свободном падении. Микрогравитация от далеких планет ведет себя не иначе, чем гравитация — гравитация есть гравитация. Подобно тому, как кирпич и перо падают на Землю с одинаковой скоростью, а астронавты на орбите Земли «падают» с той же скоростью, что и космическая станция, так и вы падаете к Юпитеру с той же скоростью, что и ваш космический корабль, и не двигаетесь относительно друг друга. к космическому кораблю. Кроме того, гравитация далеких галактик и звезд пренебрежимо мала; если вы находитесь на другом конце планеты от меня, я не удивлюсь, если мое тело притянет вас больше, чем далекая галактика.

Преимущество воздуха в том, что его можно сжимать для хранения. Жидкости гораздо труднее сжимать, и поэтому их гораздо труднее хранить, чтобы компенсировать потери.

Другое отличие состоит в том, что воздух гораздо менее плотный, чем жидкости.

Воздушные замки будут переконфигурированы в жидкостные замки. Чтобы выйти из космического корабля для внешнего ремонта, грузовых дверей и т. Д., Выходной шлюз должен был откачать жидкость. Замок будет заменен на вакуум? Не уверен, как это будет работать, особенно в невесомости. Как ведут себя жидкости в вакууме?

Давление воды увеличивается, чем глубже вы погружаетесь в дайвинге. Воздух не очень. Если у вас есть гравитация, давление жидкости будет разным между внешней и глубокой внутренней частью корабля. Если вы используете вращение для создания гравитации, у вас будет еще большая проблема. Жидкость будет скапливаться по направлению к самым дальним точкам от оси вращения.

Если у вас нет гравитации, то, возможно, жидкость может быть преимуществом. Вы могли бы проплыть через него.

Как только жидкость начнет циркулировать, образуя потоки, она увлечет за собой все. Поскольку жидкость плотнее воздуха, эффект сопротивления будет более выраженным. Как океанские течения. Кораблю потребуется какое-то демпфирование течений. Простое движение руки заставит объекты двигаться намного дальше.

Жидкость, будучи более плотной, будет иметь больший коэффициент плавучести, чем воздух. Вещи будут «плавать» в жидкости больше, чем в воздухе. Конечно, это будет зависеть от гравитации.

Возвращаясь к предыдущему пункту, воздух сжимаем. Поэтому, когда кто-то двигается, воздух непосредственно вокруг вас сжимается в направлении движения. В случае жидкости этим сжатием можно пренебречь. Механическая сила будет приложена на большем расстоянии. Движение было бы тяжелее.

Если бы жидкость была плотнее людей, то они бы постоянно плавали в ней, даже под большой гравитацией. Это было бы похоже на тренировки астронавтов в глубоких бассейнах, чтобы имитировать движения в условиях низкой гравитации, независимо от того, насколько сильной была бы реальная гравитация.

Повышенная плотность и, следовательно, масса значительно увеличили бы инерцию корабля. Маневры потребовали бы гораздо больше энергии движения и были бы медленнее. Однако из-за повышенной плотности изменение направления будет более непосредственно передаваться людям. Им не нужно будет ударяться о переборку, прежде чем им будет сообщено об изменении направления.

Вы когда-нибудь крутили сырое яйцо, затем останавливали вращение, а потом отпускали? Он снова начинает вращаться. Жидкая внутренность имеет достаточную плотность, чтобы сохранить инерцию, а затем снова передать ее оболочке. Кораблям, выходящим из-под контроля, потребуется гораздо больше времени, чтобы контролировать вращение. Вы не можете просто остановить вращение корабля, вы должны остановить вращение жидкого содержимого. С другой стороны, было бы сложнее заставить корабль вращаться.

«Как жидкости ведут себя в вакууме?» Если воздействие достаточно постепенное, они закипают и превращаются в газы.
Water pressure increases the deeper you go, in diving. Air, not so much.На самом деле, это не совсем точно. Давление воздуха на уровне моря 14,70 фунтов на квадратный дюйм , потому что на вас давит 60 миль воздуха. Если бы вы вошли в камеру барометрического давления и значительно увеличили или уменьшили давление, вы определенно почувствовали бы разницу и легко могли бы ранить или убить себя при этом. Принципиальной разницы между давлением воздуха и давлением воды нет — оба они представляют собой просто молекулы, прилагающие силу.
@ Andrzej Jeziorski Мне интересно, будет ли лучшим подходом сначала очистить замок от жидкости сжатым воздухом, а затем откачать воздух. Газообразные жидкости звучат опасно непредсказуемо.
@ HopelessN00b «Не так много» относится к тому факту, что давление воды увеличивается значительно быстрее, чем давление воздуха на той же глубине.
@JustinThyme На Земле, в естественных условиях. Скажем, на Юпитере давление воды около 0, но «давление воздуха» раздавит вас, как консервную банку. Опять же, потому что «давление» — это просто молекулы, прилагающие силу к чему-то — на Земле это результат гравитации планеты, по существу притягивающей к вам воздух, воду или воду. На корабле без гравитации вы не будете сталкиваться с давлением воды, как при погружении на Землю, потому что нет гравитации, которая «тянет» воду на вас «вниз».
«Преимущество воздуха в том, что его можно сжимать, чтобы хранить. Жидкости гораздо труднее сжать, и поэтому их гораздо сложнее хранить, чтобы компенсировать потери». Сжимаемость или ее отсутствие - это в значительной степени определение газа по сравнению с жидкостью.
Несжимаемость - это действительно плохо, если корабль все-таки попадет ракетой - ударная волна от любой боеголовки, которую он несет, будет красиво распространяться через заполненный жидкостью центр и превращать все мягкие мясные мешки, плавающие в нем, в кашу.
Первое, о чем я подумал, — это невозможность хранения запасного запаса сжатой жидкости, но это должно быть легко обойти — например, пополнить запасы воды, хранить сжатый водород и кислород.
@JustinThyme Что касается вашего замечания о хранении большого количества дополнительного воздуха из-за сжатия: ОП упоминает, что жидкости могут быть растворимыми в кислороде жидкостями. Итак, у вас есть (относительно) статическое количество жидкости, и вы сжимаете богатый кислородом газ, как хотите. Когда вы хотите получить больше жидкости, богатой кислородом, вы черпаете из сжатого газа и добавляете в жидкость больше кислорода. Я плохо разбираюсь в химии, но на первый взгляд звучит разумно.

Жидкостное жизнеобеспечение обеспечивает боевому кораблю ряд преимуществ. Отсутствие воздуха означает отсутствие риска возгорания или взрывной декомпрессии.

Ваша жидкость, вероятно, будет легковоспламеняющейся, поскольку она, вероятно, будет основана на кислороде для поддержания человеческой жизни. Кроме того, декомпрессия по-прежнему будет проблемой, но она не будет взрывоопасной.

Жидкость защищает экипаж от радиации, поглощает больше тепла, чем воздух, смягчает вредное воздействие высоких ускорений и улучшает структурную целостность корабля.

Радиационная защита была бы небольшим плюсом, но я не знаю, поможет ли жидкость при высоком ускорении больше, чем воздух, почти уверен, что она может немного помочь при замедлении, но фактическое ускорение все равно будет иметь ту же силу на вашем теле.

Структурная целостность вряд ли улучшится, так как давление, удерживающее жидкость внутри корабля при ускорении, вероятно, будет намного больше, чем удерживание газа внутри корабля.

Мое решение не хотеть воздуха на корабле состояло бы в том, чтобы держать людей в определенных комнатах в криосне на кораблях. Человеку должно быть очень мало нужно делать, будучи таким кораблем, и время путешествия вокруг Солнечной системы с технологиями ближайшего будущего все равно займет годы.

Сначала я высказал мысль о перегрузке, сравнив закрытую комнату, заполненную жидкостью, на борту корабля с большим перегрузочным костюмом. Иногда их наполняют водой, чтобы защитить внутренние органы от больших перегрузок.
Помогло бы с разгоном. Некоторые из проблем, связанных с ускорением человеческого тела, связаны с хлыстовой травмой и застоем крови в конечностях. Уже существуют костюмы на водной основе, которые пилоты высокоманевренных самолетов могут надевать, чтобы уменьшить выброс крови из головы во время маневров с высокой перегрузкой.

Столько проблем с этим.

Для начала масса вашего корабля будет на метрическую тонну больше, чем была. Вам нужны более мощные двигатели, вы медленнее и чертовски менее маневренны, и то, и другое является главным соображением для боевых кораблей.

Теперь вы должны убедиться, что все оборудование в зоне сжижения по-прежнему работает со 100% эффективностью. Проводит ли ваша жидкость электричество? Это совершенно новый набор дней рождения. Чтобы заставить обычное электронное оборудование работать непрерывно «под водой», потребуется его гидроизоляция, что еще больше увеличит массу корабля. Но если вы со всем этим справитесь, как заменить жесткий диск или видеокарту под водой, собрать компьютер и заставить его работать без короткого замыкания??

Для ваших воздушных шлюзов или жидкостных шлюзов теперь требуется водопроводное оборудование, а не просто вентиляционные отверстия.

Как вы перемещаете жидкость по салону? Воздух течет довольно легко, но для жидкости нужны насосы (тяжелые), которые нуждаются в обслуживании и питании.

Как вы едите? Как вы готовите еду? Хотел бы я посмотреть, как устроена сантехника в ванных комнатах :) А как вы убираете банальный беспорядок? Если мой пакет с чипсами лопнет на моем столе, не составит труда подмести их и пропылесосить. А теперь попробуй под водой...

Как бы члены вашей команды разговаривали друг с другом ??

Было весело, спасибо :)

Tl;dr - Плохая идея, с серьезными рисками для здоровья и последствиями, плюс дополнительные расходы/риск на оборудование. И люди, и электроника лучше работают в воздухе, чем в воде.

  1. Ваша кожа в значительной степени начнет распадаться
  2. Вы должны были бы сделать каждый инструмент, который использовала команда, водонепроницаемым или неэлектрическим, а сбои в проводке могли быть катастрофическими.

Я имею в виду, что можно дышать жидкостями: https://biology.stackexchange.com/questions/23074/what-are-the-side-effects-of-long-term-liquid-breathing

Однако это видео раскрывает дополнительные проблемы, в основном связанные с состоянием кожи. Человеческая кожа предназначена для работы в воздухе, а не в воде, и многие ее защитные функции перестают работать после длительного воздействия жидкости. Для дополнительного дискомфорта просто представьте натирание . Даже небольшое потоотделение может вызвать у людей серьезное раздражение... представьте, что вы промокли до нитки 24 часа в сутки 7 дней в неделю.

Кроме того, такая жидкая среда, вероятно, была бы отличным проводником электричества. Вы знаете, как нелепо для StarTrademark показывать боевые повреждения, когда гигантские электрические дуги ранят/убивают экипаж мостика? По сути, вы только что воплотили это в реальность, за исключением того, что теперь единственная вилка ломает водонепроницаемую оболочку, и вы поджариваете всю столовую . И теперь вся ваша бортовая электроника и инструменты экипажа должны быть водонепроницаемыми... расходы будут невероятными.

Это предполагает жидкость на водной основе, но ОП спрашивает о жидкостях не на водной основе. Единственное, что известно о жидкости, это то, что она должна каким-то образом снабжать людей кислородом.
Нет, электричество так не работает. Во-первых, большинство жидкостей не проводят электричество. Вода уникальна, но это прямой результат ее автоионизации. (что также напрямую связано с биологическим значением воды). Кроме того, электрические токи текут от одного электрического потенциала к другому. Ваш металлический заземленный корабль не будет иметь большой разности потенциалов. Возле предохранителя будут локальные токи.

Жидкость будет ограничена костюмами, как многие объясняли, но я думаю, что даже это сложно. Представьте весь утомительный процесс хождения в туалет, еды, разговоров и маневров в тесных местах...

Да, было бы намного сложнее просто отпустить костюм, если бы ты собирался им дышать. Кроме того, если вы ранены, вы получите кровь и другие биологические жидкости в то, что вы дышите. Это не хорошо для ваших легких.
@Petro, но если ты дышишь своей кровью, это хорошо! кровь должна быть внутри!
@кровь в легких - это плохо. Фекалии, пищеварительные соки, желчь - НАМНОГО хуже.

Возможно см. https://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_breathing

Возможно не значит хорошая идея.

Также что-то, что я где-то читал (может быть вымысел), указывало на то, что существует некоторая психофизиологическая резистентность к дыхательной жидкости, и некоторые люди просто не могут этого сделать.

До сих пор не замечено, что воздух очень сжимаем, поэтому, когда внутри корабля что-то взрывается , волна сжатия рассеивается довольно быстро. В воде (или большинстве жидкостей) не так много - они НИЧЕГО не поглощают, они просто передают это.

Если это не имеет решающего значения для сюжета, ГОРАЗДО лучшая идея - это корабельный костюм, предназначенный для защиты от декомпрессии, который «всегда» носят, а затем, перемещаясь на «боевые посты», человек надевает шлем со встроенным в повторный вдох и кратковременная подача кислорода, а также подключение к воздушным шлангам. Затем корабль разгерметизирует внутренние пространства и затем (возможно) заполнит их чистым азотом или чистым гелием (в зависимости от того, насколько дорог последний в том мире).

Наличие большого количества жидкости на борту также значительно увеличивает вашу инерцию и делает изменение направления и скорости более длительным и/или более дорогим.

Мы все знаем, что космические скафандры предлагаются в основном во всех научно-фантастических СМИ, но вы должны признать тот факт, что вам все еще нужен кислород для вашего космического путешествия.

Учитывая, что у вашего экипажа есть космические скафандры, будет время, когда они истощат свой кислород до максимума, в основном во время космических боев, можете ли вы хотя бы представить себе корабль, стреляющий в вас, а затем понимающий, что у вас закончился кислород ?

Скажем так, ваш скафандр поставляется с кислородным генератором, который был бы таким громоздким, что его можно было бы использовать только при невесомости.

Я предлагаю две вещи: во-первых, полностью убрать корабль и использовать свои скафандры для космического боя, таким образом, вы не будете беспокоиться ни о каком воздухе или о чем-то еще для корабля в бою. Ваши корабли станут просто транспортными средствами, а ваши люди станут боевыми кораблями.

вторым будет изменение самого экипажа, либо биологически, либо анатомически.

Ваша главная проблема — это кислород, который требуется вашему человеческому экипажу, а людям действительно нужен кислород, чтобы жить, точно так же, как вам, людям, нужен ваш корабль, чтобы сражаться. Отсутствие кислорода отрицает это, я согласен с тем, что наличие корабля, заполненного водой, действительно ухудшает ситуацию, а наличие экипажа в скафандре возможно только в том случае, если ваше путешествие является просто линейным, когда они имеют свободную волю наполнить свои скафандры водой. кислород, если он в них нуждается.

у вас могут быть громоздкие скафандры, тогда все будет сверхгабаритным.

или вы можете использовать андроидов или роботов в качестве замены вашим людям.

Поскольку речь идет о космических войнах, в то время я предполагаю, что такие технологии возможны.

1) Роботы - у вас больше не будет людей, механизированная пехота будет сражаться в ваших битвах в космосе, таким образом, вашему кораблю не потребуется какой-либо кислород.

2) Android . Сначала вы тренируете своих людей для космических сражений, а затем, когда они готовы к развертыванию, вы передаете органы, необходимые для битвы. Легкие также будут удалены из-за того, что это единственная причина, по которой вашей команде нужен кислород (как и кровь), вы будете производить солдата наполовину человека, наполовину машинного типа.

3) Генетическая мутация . Вы все еще будете человеком, возможно, просто мутировавшим. Заставить легкие человека вырабатывать углекислый газ и превращать его в кислород за один раз. Таким образом, вы сохраняете свою человеческую форму, но вам не требуется внешний кислород для дыхания. Это также держит ваш корабль «без воздуха».

Вы также можете спарить человека и пришельца с неизвестной планеты, которой не нужен кислород, чтобы получить генетически мутировавшего солдата, но это уже другая история.

Вопрос был о пилотируемых кораблях. Я подумал, могут ли боевые действия в этом межпланетном будущем вести исключительно дроны. Проблема в задержке управления дроном на больших расстояниях. Альтернативой могут быть полностью автономные роботы, поскольку о них не может быть и речи по другим причинам во вселенной.
@AndrzejJeziorski Наличие «пилотируемого» корабля - сложная часть, вы хотите, чтобы ваш корабль был безвоздушным, но вашей команде нужен воздух. Мы думаем над тем, как удалить воздух на вашем корабле, который был основной темой. Но я не могу представить себе логический подход к удалению воздуха из корабля, на котором сидят люди.

Одним из преимуществ жидкости было бы ослабление эффектов вращения (при условии, что вы находитесь в центре вращения). Однако, как указано почти во всех других ответах, у обычных жидкостей есть некоторые существенные проблемы: увеличение массы корабля, передача ударных волн, в некоторых ответах предполагается, что жидкость похожа на воду (например, кипение, если давление падает до 0 фунтов на квадратный дюйм), что это приведет к тому, что вода будет выброшена, а кипение уменьшит видимость, пока вода не замерзнет при кипении ... своего рода интересный эффект, но, конечно, не полезный.

Другой вариант — не жидкость, а какая-то экзотическая твердая форма. В этой области проводятся значительные исследования, однако гораздо более простым решением, которое решает некоторые вопросы ускорения и вращения, является использование подвесных гироскопов, которые могут свободно перемещаться) и оснащенных механическими приспособлениями (позволяющими вам работать против высоких перегрузок).

Как будут работать предложенные наборы:

  • Каждый член экипажа будет иметь беспрепятственный трехмерный обзор космоса.
  • Комплексы будут оснащены тактильной обратной связью (вы можете почувствовать приближение нескольких снарядов с разных направлений, другие тактильные функции могут дать вам знать, если другой член экипажа управляет снарядом, скорость снаряда и расстояние до него, и все это без нужно, чтобы он был в вашем поле зрения)
  • механическая аугментация предназначена не для того, чтобы позволить вам свободно двигаться (хотя при низкой g это может иметь место), а для принудительного направления конечностей в положения, создающие наименьшую нагрузку на сердечно-сосудистую систему), гироскоп также работает в этом направлении.
  • визуальное вращение и все другие входные данные контролируются через тактильные интерфейсы, которые компьютер интерпретирует по изменениям давления в костюме; то есть вам не нужно физически перемещать костюм, чтобы зарегистрировать изменение, но простого напряжения мышц против силы будет достаточно, чтобы костюм признал ввод. Компьютер рассчитает ожидаемое давление в установке, и любые обнаруженные изменения будут зависеть от пользователя. Это важно, потому что при очень больших перегрузках реальное движение может быть практически невозможным.
  • если этим гироблокам позволить двигаться внутри корабля, они могут поглощать некоторую степень удара (в отличие от того, если бы они были жестко закреплены), также, если такелаж позволяет им перемещаться к внутреннему краю поворота корабля, это может уменьшить перегрузки, испытываемые пилотами, что позволяет выполнять еще более агрессивные поворотные маневры.
  • потребуется высокая степень подготовки, поскольку будет значительная разница между тем, что люди будут воспринимать при тактильном вводе, и тем, что они воспринимают благодаря визуальному вводу.

Я чувствую, что такое устройство будет использовать преимущества жидкой среды без многих недостатков. Вполне возможно, что какой-нибудь твердый композитный материал будущего, который может вести себя как жидкость, сможет выполнять все вышеперечисленные функции, в том числе течь таким образом, чтобы перемещать людей во внутренний край поворотов. Кроме того, просто потому, что это твердое вещество, не означает, что оно должно иметь плотность выше, чем у большинства жидкостей, поскольку твердые тела могут иметь пористую структуру. Если бы такое твердое тело, основанное на нанотехнологиях, было доступно для ваших кораблей, они могли бы самовосстанавливаться и ремонтировать бреши, а также реагировать на взрывные силы, чтобы поглощать ударные волны, изменяя свою внутреннюю структуру, чтобы рассеивать удары вдали от нежелательных областей. и путем создания встречных ударных волн, чтобы нейтрализовать силу удара в очень узких, но критических областях. Кроме того, с таким сложным материалом у вас будут определенные области корабля, выполняющие определенные функции, но основной материал будет больше похож на стволовые клетки. То есть любая крупная система на корабле со временем может быть перестроена.

Еще одним недостатком жидкости является масса. Вода примерно в 800 раз плотнее воздуха. Это приводит к гораздо более массивному кораблю только для воды, затем к большей дополнительной массе, чтобы сделать его достаточно прочным, затем к большей дополнительной массе для больших двигателей, чтобы его двигать, затем к дополнительной массе для топлива.

Тем не менее: заполненная жидкостью кушетка для ускорения позволяет экипажу выдерживать большие ускорения. Рассмотрим плотный скафандр со шлемом с надувными подушками безопасности, заполняющими пространство между ним и вашей головой; кушетка, которая наклонена так, что вы всегда ускоряетесь «вверх». Вы почти горизонтальны, так что перегрузки не всасывают кровь в ваши ноги и не затмевают вас. Кушетка представляет собой свободную мембрану, которая будет оборачивать вас в костюме. Жидкость не вода, а силиконовое масло, которое не проводит электричество. Если кушетка повреждена, вам нужно убрать беспорядок, но вы не собираетесь замыкать цепи. Масло может иметь измененные вязкостные характеристики. Заслуга в том, что он похож на кукурузный крахмал и затвердевает от удара.

Есть преимущества в том, чтобы большая часть корабля была безвоздушной, по крайней мере, в бою. Воздух хорошо пропускает ударные волны. Сильнее ударьте по кораблю (высокоскоростной камень, гамма-всплеск, лазер, букет электронов 0,999999с, что угодно), и ударная волна может раскалить воздух добела. Это тяжело для тех, кому нужно дышать.

Бой с высокой перегрузкой будет означать, что во время боя не будет групп по ликвидации повреждений. Если вы не можете изолировать, перенаправлять, резервировать и т. д. с консоли ускорения, вам либо придется сбавить маневры, либо вы рискуете потерять команду.

Об этом рассказывалось в « Пространстве » .

Во время боя экипаж носит скафандры, потому что знает, что в корабле будут дыры.

Если корабль подстрелят, когда он полон воздуха, у вас будет непосредственная проблема отсутствия атмосферы для экипажа, но у вас также будет проблема убегающего воздуха, действующего как реактивный самолет, заставляющий корабль отстреливаться и/или вращаться в неизвестном направлении, как самолет. воздушный шар отпускают.

После окончания боя экипаж может залатать дыры, восстановить давление и снять скафандры.