Возможны ли алмазные ягоды?

Алмазы — это углерод. Растения поглощают CO2 и используют углерод. С химической точки зрения, может ли правильное растение иметь алмазы для ягод, или есть какой-то другой ограничивающий фактор?

В каком контексте они возможны? На самом деле нет. Алмазы — это геология. Растения - это биология.
@ДА. Алмазы - это кристаллы. Некоторые растения могут выращивать другие кристаллы. asknature.org/strategy/…
«Кристалл» — это термин, который может означать разные вещи. Это не означает, что они основаны на геологии. Однако алмаз во многом основан на геологии (огромное давление и высокая температура). Если вы согласны с синтетическими алмазами и расширяете возможности растительной жизни, я полагаю, вы могли бы придумать какой-то процесс конденсации паров, например: en.wikipedia.org/wiki/…
@ДА. Меня интересует кристаллическая структура алмазного углерода в достаточно большом масштабе, чтобы они выглядели как ягоды.
Итак, я возвращаюсь к моему первоначальному вопросу о контексте. Это сложная научно-фантастическая история? Чистая фантастика? Магия?
@ДА. Жесткая научная фантастика, на земле. Вероятно, это будет генно-инженерное растение.
Что ж, если это так, природный алмаз не подойдет. Я думаю, вам придется использовать химический процесс для культивированных алмазов.
Искусственные бриллианты звучит как то, как это можно выразить.
Скорее всего, это будет растение с дыней из углеродных нанотрубок, чем с бриллиантовой ягодой.
Размер ягоды: см. мой основной ответ. Пусть алмазные формы вырастают на их старых мертвых скелетах, как кораллы.
@user6760 user6760 ... Я не буду это есть.
Реально крутой вопрос. Еще лучше было бы получить ответы о потребностях в энергии, продолжительности роста алмаза, деталях процесса синтеза... :-) Не многого прошу!
Звучит как совершенно новый тип алхимии для меня.

Ответы (8)

Растение могло бы произвести алмаз химическим путем, откладывая атомы углерода в правильное кристаллическое образование. Тепло и давление предназначены для геологических алмазов, они не имеют значения, когда вы имеете дело с атомами одновременно. У них нет причин делать это с точки зрения эволюции, но поскольку вы говорите о генной инженерии, это не имеет значения. Формирование алмазов таким образом будет ограничено только тем, сколько углерода может получить растение. Они могли бы выделить водород, кислород и т. д. из любого органического соединения, но, вероятно, было бы гораздо эффективнее снабжать его углеродом непосредственно в виде графита или древесного угля.

Проблема не в "алмазе", а в "ягоде". Из Википедии:

... ягода - это мясистый плод, полученный из одного цветка и содержащий одну завязь.

Которым бриллиант точно не является. Но с точки зрения алмазных деревьев с гроздьями драгоценных камней это возможно.

Пока я ем завязи растений.
«отложение атомов углерода» легче сказать, чем сделать. Всякий раз, когда у вас есть поверхность из чистого углерода, вы должны предотвратить присоединение кислорода и водорода к указанной поверхности, и их присоединение может быть энергетически более выгодным. Я не уверен, может ли чисто биологический процесс служить идеальным фильтром: сейчас его точно нет, но трудно сказать, возможно ли это в принципе.
Или просто позвольте водороду/кислороду сцепиться с поверхностью и удаляйте его на лету, когда это необходимо. Или, возможно, самый внешний слой может быть графеновым листом, который не будет связываться с Н/О и будет «смят» в новый слой алмаза по мере формирования следующего графенового слоя?
@Sam: Большинство «ягод», которые вы едите, вероятно, не ягоды с ботанической точки зрения , а костянки, семечки и другие вещи. Но да, вы едите репродуктивные органы других форм жизни. Зато люди с удовольствием едят горных устриц.
Конечно, есть эволюционная причина, если они могут прикреплять свои семена к бриллиантам. Людям нужны блестящие вещи, и они берут их с собой повсюду, а потом семена оказываются повсюду. Это тот же эволюционный принцип, который сделал фрукты вкусными.
Представьте себе эволюционное преимущество быть единственным растением, наиболее защищенным человечеством на всей планете. По крайней мере, до тех пор, пока экономика не рухнет и все они не будут сожжены, что сделает оставшиеся органические алмазы не подлежащими продаже по закону.
@SeanBoddy По сравнению с эбеновым деревом, которое в настоящее время находится под угрозой исчезновения на большей части своего естественного ареала, я не ожидаю ничего хорошего от куста алмазной ягоды.
@Resonating, у эбенового дерева не было бы таких проблем, если бы вам не нужно было убивать его, чтобы получить то, что вы хотите. Но, да, браконьерство было бы более хлопотным, чем в случае с экзотическими пиломатериалами, если только не очень легко сорвать «ягоды», а не рубить растение. Но представляете ли вы меры безопасности? Боже. Этот мир был бы странным.
Было бы чрезвычайно дорого посадить куст и долго плодоносить. Я ожидаю хорошо защищенных теплиц и хорошо оплачиваемых садовников.
Если бы алмазы вырастали из растений, они стоили бы намного меньше, поскольку большая часть их стоимости связана с тем, что это редкий и труднодоступный ресурс. Например, до того, как люди научились делать стекло, в древние времена оно считалось драгоценным камнем, потому что единственным источником были метеориты, упавшие в пустыне. Увидеть бесполезные желтые скалы
Растения получают 100% своего углерода из воздуха (или очень близко к этому, скажем, 99,999%), а поскольку 50% древесины составляет углерод (45% кислорода, 4% водорода), это означает, что древесина в основном создается из воздуха. Растения очень эффективно преобразовывают воздух в твердую массу и гораздо менее эффективно всасывают твердую массу из земли или воды, поэтому прямая подача им графита или древесного угля была бы неэффективной. Действительно, растения, по сути, производят древесный уголь из воздуха (мы просто обжигаем древесину, чтобы получить древесный уголь).
Кто-нибудь знает, какая энергия необходима для запуска этой реакции? Это что-то в пределах того, что может сделать растение?

Вполне возможно! Преимущество биологии заключается в том, что она может микроуправлять химическими и механическими процессами. Это часто позволяет жизни достигать результатов, которых в настоящее время достигают люди с огромными камерами при невероятных температурах и давлениях. С достижениями в области генной инженерии мы сможем использовать это все больше и больше.

Теперь мы можем довольно легко производить синтетические алмазы, используя химическое осаждение из паровой фазы . Хотя растению было бы довольно сложно «обращаться» с газообразным углеродом из-за его экстремальной температуры, вместо этого растение могло бы высвобождать отдельные атомы углерода при высокой энергии. Конечно, это будет происходить одновременно по всей поверхности алмаза, и алмаз будет медленно расти, вероятно, в течение многих лет.

Обратите внимание, что сам алмаз не был бы «живым» — он определенно не обладал бы репродуктивной способностью. Однако, возможно, в него могут быть встроены живые клетки. Вполне возможно, что ферменты и/или клетки, окружающие алмаз во время его формирования, иногда попадали в него, особенно в случае «ранних прототипов» растения. Я ожидаю, что это проявится как помутнение алмазов. Предположительно, такие бриллианты могут стать модными благодаря знанию, что это вызвано живой материей, попавшей внутрь, и в этот момент генные инженеры могут намеренно манипулировать процессом, чтобы создать видимые узоры внутри бриллиантов.

Звучит похоже на то, как устрицы делают жемчуг. Бриллианты могли быть просто аллергической реакцией на чужеродный раздражитель.
Мы довольно легко получаем синтетические поликристаллические алмазы золотисто-коричневого цвета с помощью CVD. С прозрачными монокристаллами бриллиантов намного сложнее.

Алмазы — это значительно больше, чем просто углерод. В соответствии с этим считается, что образование алмазов проходит четыре этапа:

  1. Закопать углекислый газ на 100 миль вглубь Земли.
  2. Нагрейте примерно до 2200 градусов по Фаренгейту.
  3. Сожмите под давлением 725 000 фунтов на квадратный дюйм.
  4. Быстро устремитесь к поверхности Земли, чтобы остыть.

Я совершенно уверен, что растения сгорают при температуре на несколько градусов ниже 2200 градусов по Фаренгейту.

Есть несколько методов, с помощью которых нам удалось получить синтетические алмазы, но оба они связаны с высокими температурами.

Я больше думал о растениях, собирающих алмазы на молекулярном уровне. Но я недостаточно хорошо разбираюсь в химических процессах, чтобы знать, возможно ли это вообще.
@SamWashburn Создание бриллианта - это не химический процесс; это физическое.
Возможно, самым «простым» путем были бы давление и тепло, но возможно ли (по крайней мере, теоретически) собрать углерод в алмаз в наномасштабе с помощью белков или других биологических процессов? Или есть какой-то энергетический барьер или другой ограничивающий фактор, который необходимо преодолеть?
Это описание геологического формирования алмазов. Предполагать, что растения должны пройти через этот процесс для производства алмазов, все равно, что предположить, что животные не могут производить углекислый газ, не будучи в огне.
@user2357112 user2357112 на данный момент это все семантика, но если мы говорим о природных алмазах (которые, вероятно, будут производить растения), то мы говорим об их геологическом формировании.
@ user2357112 ОП использовал тег проверки реальности. Я описал процесс образования алмазов на Земле . Может ли где-то во Вселенной быть какое-то биологическое существо, способное производить алмазы? Конечно, это возможно. Но его нет на Земле.
@Frostfyre: Если в ОП есть мир с растениями, производящими алмазы, то это точно не будет наша Земля. Если вы скажете: Could there be some biological entity somewhere in the universe that can produce diamonds? Sure- то это ответ на вопрос.
@slebetman Обратите внимание на тег проверки реальности. Я не знаю биологических процессов внеземных организмов. Если бы OP не включал этот тег, я бы не указал, как образуются алмазы.
Проверка реальностью не означает проверку Земли. Обычно его используют, чтобы проверить, возможно ли что-то в нашей вселенной, не нарушая законов физики.
@Frostfyre Тег может быть проверкой реальности, но сайт Word Building . Земля уже построена, поэтому вопросы явно не про землю задают.
@Shane До сих пор было так много положительных и отрицательных голосов по этому ответу, что я не могу ничего поделать, кроме как смеяться. Судя по всему, сообщество WB не может решить, хороший это ответ или нет.
@Frostfyre Я полагаю, что голоса «за» исходят от людей, которые не знают, что есть другие способы изготовления бриллиантов. Я бы проголосовал за этот ответ, потому что я тоже не знал лучше.
Вполне вероятно, что естественный процесс изготовления алмазов включает растворение углерода в металле, кристаллизацию углерода и физическое разрушение продуктов до тех пор, пока не будут удалены следы металла. Стадия растворения с металлом значительно снижает требуемое давление.

Точно не естественным путем - по той простой причине, что это совершенно нецелесообразно с эволюционной точки зрения.

Для образования алмаза требуется много энергии. Даже если процесс был атом за атомом, биология ловко предоставляла легко отделяемые заполнители, предотвращающие окисление поверхности (формируя слабые связи с углеродом алмаза, затем разрывая их и заменяя большим количеством атомов углерода, заставляя алмаз расти), прикрепляя каждый новый атому потребовалось бы много энергии; энергия, которую растение должно получать помимо поддержания собственного роста и жизненных процессов. Энергию лучше потратить на более полезные дела, например, стать выше, чтобы перерасти конкурирующие растения, или произвести больше семян, чтобы увеличить шанс найти для них плодородную почву.

Подобные искусственные виды OTOH были бы возможны. Я сомневаюсь, что он будет напоминать ягодные кусты, поскольку ему потребуется массивная листовая система для получения всей необходимой солнечной энергии и углекислого газа, массивная корневая система для обеспечения водой и питательными веществами массивной листовой системы, «скелет» для поддержки и того, и другого. алмазы не будут подвергаться воздействию воздуха, вместо этого они будут расти внутри фруктов, что предотвратит окисление и загрязнение поверхности роста.

Так что - замените свои бриллиантовые ягоды бриллиантовыми деревьями :)

Есть идеи, сколько энергии? Или как прийти к этому числу?
@SamWashburn: спросите на Chemistry.SE о тепле, выделяемом при сжигании единицы веса (скажем, 1 грамма) алмаза. Это чистая энергия в джоулях. Втрое больше на все посторонние процессы, необходимые для процесса строительства (обычная оценка для биологических процессов). Разделите на время, затрачиваемое на рост алмаза, для получения «потребляемой мощности» и сравните с другими заводами (добавив стандартный предел самообслуживания завода, например, если для производства алмаза требуется X, для выживания обычного растения требуется Y, для вашего завода требуется X+Y (+ некоторые, поскольку Y увеличивает стоимость выживания)).
@СФ. это, вероятно, кандидат на «лучший ответ для другого сайта SE в комментарии» :)
@СФ. Похоже -6,527 кДж от сжигания 1 карата. алмаз. Таким образом, это около 19,5 кДж, используя вашу оценку, умноженную на 3. На самом деле я хотел бы решить для времени ... Есть идеи, где я могу найти «входную мощность» других растений? химия.stackexchange.com/a/29585/15880
Эффективность фотосинтеза «от 3 до 6% от общего солнечного излучения». Пиковая мощность солнечного света в экваториальном зените составляет 1120 Вт/м^2, но в умеренном климате лучше смотреть на средние значения за 24 часа; Sustainable.SE может предоставить вам их, поскольку они связаны с солнечной энергией. «Полезная» листовая поверхность данного растения будет несколько больше (30%?) площади (графическая проекция, от направления на Солнце), занимаемой растением. (дополнительно от отражений, свечения неба и фильтрации света через верхние листья).
@СФ. Оборотная сторона салфетки смета. Скажем, 50% пиковой экваториальной мощности, 1 м ^ 2 для площади листа (включая дополнительные 30%), 8 часов воздействия ежедневно и эффективность 3%. Это 483кДж? Если 75% этой суммы используется для обслуживания завода, это все равно будет 6 алмазов в день. Это правильно? Я не уверен насчет площади листьев ягодного куста.
@SamWashburn: 1) -50% в ночное время; 2: (integral[0-pi] sin(x)) / pi = 2/pi = 63% - пропорция дневного света утро-вечер по сравнению с пиковым все время; 3) 50% для района с умеренным климатом. Вероятно, даже меньше, так как свет должен проходить через более толстый слой атмосферы, и это не считая пасмурных и частично пасмурных дней. Я бы сказал, что 5% от пика ближе к приблизительной цифре. 100 МДж/день * 5% (воздействие) * 5% (эффективность) = 250 кДж при ~75% - 60 кДж на создание алмазов; 20 кДж на бриллиант, то есть ближе к 3 каратам в день. Конечно, не три бриллианта весом 1 карат в день, а 400 бриллиантов весом 0,25 карата в месяц.
Re: «Для образования алмаза требуется много энергии» — это на самом деле противоположно истине. Образование связи высвобождает энергию (это экзотермический процесс). Чтобы сделать алмаз, скажем, из метана, вам нужно вложить энергию, чтобы разорвать существующие связи CH, но вы получаете энергию, образуя связи CC (и HH); общая реакция будет слегка экзотермической. Проблема здесь НЕ в том, что алмаз сложно получить, а в том, что графит ЛЕГЧЕ сделать (более экзотермичен) при нормальной температуре / давлении. Таким образом, если вы не контролируете каждый отдельный атом, чистый углерод будет формироваться в виде графита, а не алмаза.

Вопреки некоторым приведенным здесь ответам, нет никакой химической причины, по которой завод не мог бы производить алмазы (источник: степень бакалавра химии). Отдельные алкановые связи, из которых состоит алмаз, не представляют собой ничего особенного, и живые клетки постоянно создают и разрывают такие связи.

Методы искусственного синтеза работают с атомами в массе, в то время как биологические системы могут синтезировать молекулы более или менее атом за атомом, и по этой причине ограничения, затрудняющие синтез алмаза методами в массе, по большей части не имеют отношения к биохимии.

В качестве очень свободной аналогии представьте, что у вас есть мешок с кубиками Lego, и вы хотите соединить их все вместе в цельный блок. С точки зрения объемной химии это означает постоянное встряхивание («нагревание») и сжатие мешка, и кирпичи будут соединяться вместе до некоторой степени, потому что соединенное состояние более компактно («термодинамически стабильно»), но это займет больше времени, чем время жизни Вселенной, чтобы добраться до одного твердого блока, если только вы не трясли сумку очень, очень быстро. В качестве живой клетки вы просто открываете мешок и складываете кирпичи один за другим.

Биохимия — это не волшебство, и такая организованная работа требует термодинамических издержек. В приведенной выше аналогии живая клетка сначала должна производить сложные специализированные ферменты, чтобы сжимать и соединять кубики Lego, и эта фоновая работа в целом потребует много энергии. Разница, однако, в том, что энергия не расходуется сразу, так что это не обязательно подразумевает высокие температуры или давления.

С точки зрения эволюционной биологии, у растения должна быть веская причина для развития этой функции (эволюция не тратит энергию впустую). Даже тогда вы могли бы спорить, осуществимо ли это вообще с точки зрения энергетических ландшафтов; см., например, дискуссию об эволюции и колесах.

Если бы это была генно-инженерная функция, вопрос не в том, можно ли это сделать, а в том, насколько это будет сложно. Возможно, ответ «безумно сложный», но это тот вопрос, на который вы не сможете ответить, пока кто-нибудь не сделает это.

В «Глубине неба » Виндж небрежно упомянул пласты, несущие алмазные формы . Вы также можете подумать о диатомовых водорослях , которые производят клеточную стенку из кремнезема, буквально стекла.

Я думаю, вполне вероятно, что микроорганизмы могут создавать структуры из кристаллического алмаза или углеродного волокна различными способами, которыми реальная жизнь создает неорганические оболочки внутри или вокруг себя. Винге использовал формы, а не более привычные диатомовые водоросли, я думаю, потому, что панцирь (панцирь) похож на морскую ракушку, выдавленную вокруг клетки. Но диатомовые водоросли производят стекло в своих клеточных стенках, поэтому вы можете представить себе механизм, в котором оно создается в полностью закрытой камере, а затем внешняя оболочка становится одноразовой, оставляя защитную оболочку навстречу суровой среде.

Другие указывали на то, что нанотехнология или «жизнь» могут правдоподобно откладывать кристаллы атом за атомом, но я думаю, что углеродное волокно более реалистично: посмотрите, как на самом деле производится углеродное волокно: начните с органической молекулы, которая имеет очень обычную углеродную шестиугольную основу, и затем удаляя все лишние атомы, оставляя только углеродные шестиугольники.

Но хочу отметить, что эти структуры будут не цельными кристаллами горного алмаза, а редкой филигранью и тонкими стенками, как панцири диатомовых водорослей.

Какая может быть польза от чего-то вроде диатомовой земли, состоящей из алмаза, а не кремнезема? Очевидно, что это абразивы, но можно ли сделать полезный композитный материал?

Если бы такая вещь существовала в природе, технологическое общество выяснило бы, как нанотехнологии работают внутри клетки, и применило бы идеи к синтетическим процессам; или используйте селекционное размножение для получения водорослей, которые отращивают длинные волокна.

Так как растения могут использовать углерод для алмазных ягод. Я хотел бы использовать железо для стального штампа (я думаю, что стальные ноги будут слишком тяжелыми для переноски)

В качестве дополнения к ответу лжеца для алмазного плода я представляю плод, похожий на грецкий орех, с мясистым внешним слоем, твердым средним слоем и живой частью семени в центре.

Внешний слой предотвратит связывание водорода и кислорода с углеродом, в то время как будет откладываться больше слоев углерода. Разрез во внешнем слое потенциально может нарушить процесс отложения углерода во время роста плода.

Алмазный слой, как и скорлупа грецкого ореха, нуждается в шве; слабая линия, по которой расколется оболочка, когда из семени прорастет живая внутренняя часть. Шов должен быть намного слабее алмаза, так как ни один росток не сможет пробить даже тонкий слой алмаза. Оболочка может расти с несколькими швами или только с одним, в зависимости от растения. Ему также понадобится путь для поступления питательных веществ внутрь скорлупы, который может быть швом или отверстием. В зависимости от того, как раскололась скорлупа, у вас могут получиться бриллианты в форме чаши… не идеальные.

Внутренней части потребуется достаточно пищи для роста, пока росток не приложит достаточно силы, чтобы расколоть скорлупу по шву. Таким образом, он, вероятно, будет близок к размеру грецкого ореха или даже размером с кокосовый орех.

Одна потенциальная проблема заключается в том, что хотя алмаз и твердый, он не гибкий. Большая часть растительного вещества является гибкой, потому что растения всегда меняют свою форму. Алмазный плод должен вырасти до своего полного размера , прежде чем он начнет выращивать алмазный слой.

Последняя вещь. Бриллианты «ценны» из-за рыночных манипуляций. Есть гораздо более красивые камни и гораздо более редкие камни. Их дефицит на рынке драгоценных камней является искусственным дефицитом. Промышленные алмазы ценны из-за своей твердости, но они широко распространены и уже могут быть изготовлены. Затраты на разработку завода по выращиванию алмазов намного превысят ценность, полученную от производства алмазов с помощью растений как для ювелирных изделий, так и для промышленного использования. Более вероятно, что эксцентричный миллиардер будет финансировать разработку, чем алмазная компания.

Если клетки могут строить алмазы слой за слоем, то нет никаких причин, по которым клетки не могут снова растворить алмаз, ему просто нужны какие-то другие ферменты. Таким образом, росток может растворить алмазную оболочку, когда он будет готов к прорастанию.

Хотя это не была бы ягода, я могу придумать причину эволюции алмаза: растение с алмазными иглами внутри было бы сродни ядовитому, но существу было бы еще труднее развить сопротивление.

Я сомневаюсь, что есть какой-то эволюционный путь, ведущий к этому.