Все ли чистые тона, разделенные промежутком больше минорной терции, одинаково согласны?

В этом ответе Quora

Почему определенные музыкальные ноты хорошо звучат вместе?

ответчик утверждает

важно различать чистые тона, то есть простые синусоидальные волны, и реальные тона, например, производимые музыкальным инструментом или человеческим голосом, которые на самом деле содержат (в основном) гармонический ряд обертонов различной амплитуды. Психоакустические эксперименты на неподготовленных слушателях с воспринимаемым созвучием пар чистых тонов дают удивительный результат. Консонанс быстро уменьшается по мере увеличения интервала основного тона от нуля (то есть одного тона), как можно было бы ожидать из нашего опыта с реальными тонами, достигает надира примерно на одном полутоне, а затем снова достигает почти 100% около минорной терции. Однако не ощущается, что созвучие снова уменьшается по мере увеличения интервала. То есть все чистые тона, разделенные промежутками больше малой терции, равно согласны.

Я немного погуглил и не смог найти доказательств этого утверждения. Это интересное утверждение, и я хотел бы узнать больше о причинах этого.

Он говорит

Почему это может быть? Джонстон предполагает, что ответ может быть как-то связан с полосой частот частотно настроенных клеток улитки, которые улавливают звук во внутреннем ухе. Два тона, разделенные полосой пропускания, превышающей ширину полосы пропускания клетки улитки, не мешают уху в месте передачи, в то время как тоны в пределах полосы пропускания интерферируют.

Но опять же, я не уверен, почему поиск в Google не дал больше информации. Он цитирует книгу, и, если необходимо, я отыщу ее в своей библиотеке и прочитаю, но я решил сначала спросить здесь, чтобы узнать, есть ли у кого-нибудь дополнительная информация, прежде чем прибегать к этому.

Мой вопрос:

Все ли чистые тона, разделенные промежутком больше минорной терции, одинаково согласны? Почему?

Я склонен включить синтезатор и выяснить это для себя. Я сообщу, если не будет опубликован отличный ответ.
Спасибо большое! Я думаю, что пробовал это раньше, но я не помню этого эффекта. Но на самом деле я ничего не знаю, поэтому поделитесь своими выводами.
С математической точки зрения это абсурдно неверно. Я также ни на секунду не верю, что хотя бы десятая часть людей воспримет 6-й как равно согласный, например, с совершенной квинтой.
Я был настроен крайне скептически.
Ключевая цитата из вашей ссылки «quora» заключается в том, что важно различать чистые тона, то есть простые синусоидальные волны, и настоящие тона . Чистые тона почти неслыханны (преднамеренная игра слов) в западной музыке. Единственный инструмент, который приближается к нему, — это окарина. Если вы экспериментируете с электронными звуками, вам нужно быть осторожным, чтобы избежать интермодуляционных искажений — хороший способ сделать это — использовать отдельный усилитель и акустическую систему для каждого чистого тона. Любой скептицизм, основанный на вашем взаимодействии с «настоящими музыкальными инструментами», скорее всего, не имеет отношения к научному вопросу.
@alephzero Боюсь, я не понимаю. Вы хотите сказать, что не имеет значения, использую ли я синтезаторы или настоящие инструменты?
@MatthewRead, ваш связанный ответ противоречит вашему утверждению - обратите внимание, что вторая диаграмма практически плоская над третьей; это то явление, о котором идет речь в этом вопросе — степень созвучия между чистыми (синусоидальными) тонами.
Предыдущий комментарий относится к принятому ответу; не @MatthewRead

Ответы (3)

Ответ — нет, согласно книге Уильяма Сетарса « Настройка, тембр, спектр, масштаб» . См. рис. 3.8 на стр. 47, также воспроизведенный как рис. 1 на http://www.acousticslab.org/learnmoresra/moremodel.html . введите описание изображения здесь

Этот рисунок показывает, что на более низких частотах (100 Гц) требуется значительно больше одной октавы, чтобы диссонанс затухал между двумя чистыми тонами (синусоидальный). Только выше 1000 Гц утверждение верно.

На самом деле, глядя на Камеока и Куриягаву, теорию созвучия, часть I: созвучие диад , которую Сефарес утверждает в качестве доказательства, кривые кажутся неправильными и должны быть расширены по горизонтали. Поэтому, когда Сетхарес заявляет, что «такие кривые стали широко распространены», это, по-видимому, не должно означать, что они в каком-то смысле точны.

Но, по крайней мере, данные Камеоки и Куриягавы также подтверждают ответ: нет, вам нужно больше, чем октава. Но после этого утверждение примерно верно .

Этот вопрос относится к тому, как , но сейчас у меня нет хорошего объяснения, почему .

На мой слух: да. Для отношения частот выше ~ 1,25 вы просто слышите два тона «поверх» друг друга. Каждая идентифицируется как отдельная сущность. Только при более низких соотношениях они сливаются в единый, более диссонирующий звук.

Я проверил это, создав патч PureData , используя два osc~объекта, первый в 440Hz, другой настраиваемый из 440Hz-880Hz. Исходный код PureData выглядит следующим образом:

#N canvas 1920 0 1918 1049 10;
#X obj 305 531 dac~;
#X obj 365 319 osc~ 440;
#X obj 401 43 hsl 128 15 0 1200 0 0 empty empty empty -2 -8 0 10 -262144
-1 -1 0 1;
#X obj 412 189 pow 2 0;
#X obj 395 125 t b f;
#X obj 361 88 / 1200;
#X floatatom 391 272 5 0 0 0 - - -;
#X floatatom 570 262 5 0 0 0 - - -;
#X obj 291 441 *~ 0.49;
#X obj 393 162 f 2;
#X obj 166 230 osc~ 440;
#X obj 372 238 * 440;
#X connect 1 0 8 0;
#X connect 2 0 5 0;
#X connect 3 0 7 0;
#X connect 3 0 11 0;
#X connect 4 0 9 0;
#X connect 4 1 3 1;
#X connect 5 0 4 0;
#X connect 6 0 1 0;
#X connect 8 0 0 0;
#X connect 8 0 0 1;
#X connect 9 0 3 0;
#X connect 10 0 8 0;
#X connect 11 0 6 0;
Вы разместили что-то похожее на список команд для какого-то инструмента или, может быть, файл, который вы можете загрузить в какой-то инструмент. Что это? Как я могу использовать его, чтобы повторить ваш эксперимент?
@anatolyg это PureData - добавлена ​​ссылка в теле ответа.

Если это правда, возможное объяснение состоит в том, что, поскольку тона чистые, между верхними гармониками тонов нет биений. Диссонанс, безусловно, более заметен, когда есть биения между гармониками. Если одновременно воспроизводятся богатые гармониками частоты 200 Гц и 293 Гц, 3-я гармоника тона 200 Гц будет иметь частоту 600 Гц, а вторая гармоника тона 293 Гц — 586 Гц. Между этими гармониками будут биения с частотой 14 ударов в секунду, разница между 586 и 600. Это сделает звучание интервала диссонирующим. Если тона 200 и 293 Гц чистые, биений не будет, так как не будет верхних гармоник. Будет ли это звучать одинаково созвучно интервалу с чистыми частотами 200 и 300 Гц, я не знаю,

Все ли чистые тона, разделенные промежутком больше минорной терции, одинаково согласны?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v