Все ли современные космонавты хотя бы сносные флеботомисты?

флеботомисты - это (почти всегда) высококвалифицированные люди, которые безопасно и относительно безболезненно протыкают нам вены большими иглами, берут образцы крови, а затем просят нас "нажать сюда". Процесс называется флеботомией.

хирургическое вскрытие или прокол вены с целью забора крови, введения жидкости или (исторически) при пуске крови.

Это требует обучения, практики , медицинского образования и часто требует сертификации.

Обычно это делается в медицинских учреждениях, поэтому, если возникнут какие-либо непредвиденные проблемы, с ними можно справиться.

Флеботомия, без сомнения, была обычным явлением в космических полетах, медицинские исследования воздействия космического полета на здоровье были центральными с самого начала и очень активны сегодня, когда рассматриваются расширенные миссии.

Вопрос: Все ли современные космонавты хотя бы проходные флеботомисты?

Это было бы настоящим испытанием для себя, как из-за геометрии, так и из-за человеческой природы, каждому члену экипажа понадобится хотя бы один член экипажа, чтобы сделать это, поэтому в экипажах из 2 или более должно быть как минимум два. сносные флеботомисты.

Способны ли на это большинство или все астронавты, или в каждом экипаже всего несколько «назначенных водителей»?

Делают ли астронавты кровопускания друг у друга во время наземных тренировок?

Из материала NASA.gov Исследователи НАСА разрабатывают метод прогнозирования радиационного риска при полетах на Международную космическую станцию :

Астронавт Японского агентства аэрокосмических исследований Акихико Хосиде позирует для фотографии после общего забора крови в Европейской лаборатории/орбитальном комплексе Колумбуса (COF).

Астронавт Японского агентства аэрокосмических исследований Акихико Хосиде позирует фотографу после общего забора крови в Европейской лаборатории/Орбитальном комплексе Колумбуса (COF).

Даже если не считать недавних миллиардеров, побывавших в космосе, «астронавтами», были космические туристы, побывавшие на МКС, и я был бы удивлен, если бы они обучались этому.
Это не так сложно. Многие потребители внутривенных наркотиков делают себе инъекции.
@PM2Ring через некоторое время может стать легче , и, конечно, множество других ужасных и/или недобросовестных вещей становятся «не такими уж сложными», когда кто-то полностью пристрастился к опиоидам. Я не думаю, что это разумный момент.
Я бы предпочел бутылку перед собой, чем неуклюжее кровопускание.
Мне, как студенту доклинического медицинского факультета, потребовалось около 2 минут, чтобы научиться брать венозную кровь. Я скорее думаю, что кому-то достаточно компетентному, чтобы стать астронавтом, потребуется не больше времени, чем мне — взять венозную кровь у здоровых взрослых людей несложно.
@uhoh «наркоманы внутривенно» включают диабетиков, а также наркоманов. Конечно, диабетики проходят некоторую подготовку, прежде чем им разрешат заботиться о себе.
@alephzero Нет, это неправильно. IV = внутривенный , игла должна проколоть вену под кожей, а для флеботомии игла имеет необычно большой диаметр и называется канюлей. С другой стороны, диабетикам необходимо вводить инсулин в слой жира непосредственно под кожей, известный как подкожная клетчатка, с помощью маленькой иглы или устройства, похожего на ручку с яблоками и апельсинами.
@rhialto Приятно знать, спасибо! Однако может быть некоторая предвзятость, студент доклинического медицинского факультета, вероятно, менее брезглив и более уверен в себе, чем средний человек, в отношении прокола другого человека. Конечно, астронавты, вероятно, менее брезгливы и в целом более уверены в себе, чем в среднем. :-)
@uhoh Я лично знаю медсестру, которая периодически делает себе уколы витаминов и прочее через капельницу. Например, когда она устала, она может провести часовой сеанс релаксации с глюкозой и витамином С или чем-то еще, медленно капая. Это не имеет большого значения.
@ciamej Я бы сказал, что медсестра, которая периодически делает себе капельницу, а затем засыпает, может заниматься самолечением чем-то большим, чем витамин С.
@uhoh ;) Нет, она не засыпает, она просто расслабляется.
@ciamej Да, я видел, как NP гоняет глюкозу, и я не знаю, что еще в ней есть, потому что она чувствовала себя не очень хорошо и была обезвожена. У меня сложилось впечатление, что она сама его настроила, но я не уверен.

Ответы (2)

По моим подсчетам, ОП задает три вопроса. Я анекдотично отвечу на два из них ( «Это что-то, на что способны большинство или все космонавты, или в каждом экипаже всего несколько «назначенных водителей»?» и «Космонавты делают кровопускания друг другу во время наземных тренировок для практики?» ?" ).

Я был «запасным» врачом STS-109 (главным врачом был ветеринар!).

Во время подготовки к указанной миссии я отправился в медицинскую клинику в Космическом центре Джонсона в нерабочее время для внутривенной подготовки. НАСА заплатило несчастному добровольцу (человеку, который работал на месте), чтобы он был моим тестовым манекеном.

Мне потребовалось около четырех уколов, чтобы добиться успеха (эти маленькие катетеры трудно ввести в вену!). Я чувствовал себя плохо из-за стикера и не получил удовольствия от сеанса. У меня было другое медицинское обучение, но это было все, что касается начала капельницы.

"главным врачом был ветеринар"... хех, я думал, мы закончили с отправкой обезьян в космос! ;-) Вы обсуждаете введение капельницы, я полагаю, это означает, что взятие крови так же сложно, как введение капельницы, или проще, а не сложнее?
@pcman Ставить капельницу сложнее, чем брать кровь, а брать кровь сложнее, чем подкожную инъекцию.
Я не думаю, что это должно быть 3 отдельных вопроса, а 3 альтернативы тому, кто делает забор крови на МКС.
Из любопытства, под «запасным врачом» вы имеете в виду, что во время полета на борту миссии были как основной, так и запасной медицинские работники, или что для миссии требовался только один медицинский офицер с запасным, обученным в качестве запасного на случай главный плановый медицинский работник не мог летать?
Вы когда-нибудь делали себе капельницу? Это разумно осуществимо?
@RockPaperLz-MaskitorCasket Я знаю медсестру, которая постоянно сама себе вводит капельницу.
@PcMan - ветеринары, которых я знаю, действительно хороши в капельницах, особенно в отношении мелких животных (домашних животных). Попробуйте найти вену на кошке и ввести ее, не разозлив кошку окончательно - у вас будет одна попытка...
@RockPaperLz-MaskitorCasket Вы меня не спрашивали, и я в пехоте, а не в космическом полете, но я самостоятельно ввел капельницу во время движения в гусеничной машине, подпрыгивающей вверх и вниз. Так что можно при неблагоприятных условиях. Но у меня после этого рука была в синяках от подмышки до локтя, так как во время процедуры из вены под кожу просачивается кровь.
@reirab Не уверен, но я почти уверен, что политика заключалась в том, чтобы на борту было как минимум два экипажа с медицинским образованием (мысль заключалась в следующем: «Что, если главный врач станет недееспособным?»). Планировщики космических полетов, как правило, обожают избыточность любым способом, каким они могут ее получить. Органический мрамор может знать ответ на ваш вопрос.
@dotancohen & ciamej Спасибо за ваши комментарии. dotancohen, вы были обучены самостоятельному введению капельницы или вам просто нужно было что-то выяснить, когда возникла ситуация? (Кроме того, что такое "гусеничная машина"?)
@RockPaperLz-MaskitorCasket "что такое "гусеничная машина"?" То, что в просторечии большинство гражданских лиц назвало бы «танком», хотя этот термин используется военными для обозначения определенного типа гусеничной машины.
@RockPaperLz-MaskitorCasket Меня не обучали самостоятельному управлению, хотя я был обучен как боевой медик, поэтому меня научили управлять другими людьми. По возвращении в свою часть после медицинского обучения командир поставил мне задачу управлять собой. В то время мы путешествовали в одном из них , это очень ухабистая поездка.
"несчастный доброволец" - довольно забавный набор слов :)
@dotancohen и nick012000 Спасибо за ваши комментарии. dotancohem, это похоже на ухабистую дорогу. Полезно знать, что навык введения капельницы другим можно использовать на себе.
@FélixGagnon-Grenier: еще один комичный термин для подобных ситуаций - «добровольно рассказанный».
@RockPaperLz-MaskitorCasket «Гусеничная машина» — это машина, которая движется по гусеницам, а не по колесам. Танки, более тяжелые БТР и тому подобное. Точно не известен плавностью хода.
ха! это прекрасный термин @whatsisname, я буду использовать его повторно :)

Вопрос : Являются ли… астронавты… сносными флеботомистами?»

Ответ: Нет причин, по которым они должны быть. Флеботомия устарела. Существует небольшая потенциальная потребность в венепункции во время космического полета.

Существует 2 причины доступа иглы к венам:

Диагностика . В больницах кровь для диагностики обычно собирают путем венепункции в пробирки объемом 5 мл. Однако этот объем не является обязательным. Химические тесты и гематологические тесты могут быть выполнены на гораздо меньших образцах капилляров из кожных уколов. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18070280 . Это стандартная практика в родильных домах. Образцы капилляров легко берутся без навыков венепункции. Их может собирать даже сам субъект. МКС оснащена биоанализатором, для которого требуются только образцы крови, взятые из иглы.

введите описание изображения здесь

Терапия . Жидкости и лекарства могут быть доставлены несколькими неоральными путями:

  1. Транскутанно (через неповрежденную кожу) и сублингвально (под язык). Это хорошо работает для жирорастворимых препаратов, таких как фентанил, лоразепам и нитроглицерин.

  2. Подкожный. Короткая тонкая игла используется для введения лекарства в жировой слой непосредственно под поверхностью кожи. Управление простое и не требует обучения. Лекарство медленно всасывается в капилляры, затем разносится по кровеносной системе. Этим путем можно вводить местные анестетики и морфин.

  3. Внутримышечно. Лекарство вводят в мышцу (обычно плечо) с помощью более длинной иглы, чем при подкожном введении. Требуется минимальная подготовка. Большинство антибиотиков можно вводить внутримышечно.

  4. Внутривенно (непосредственно в вену). Это требуется для лекарств, которые требуют разбавления, чтобы избежать раздражения тканей. Например, Ванкомицин. Это также полезно для замещения больших объемов жидкости, например, при реанимации при травмах. Восполнение объема особенно актуально при гиповолемическом шоке (например, при массивной кровопотере), но внутривенный доступ может быть серьезной проблемой из-за коллапса периферических вен.

  5. Замена жидкости через прямую кишку (FRVR). Это альтернатива внутривенному замещению жидкости, когда внутривенный доступ недоступен. В отделениях неотложной помощи рутинно не применяется из-за наличия внутрикостного (игла в полость костного мозга) и перитонеального (трубка в брюшную полость) способов. Космическая медицина является особенно хорошим приложением для FRVR, поскольку она практически не требует обучения, а астронавты постоянно находятся на диете с низким содержанием шлаков.

Так что флеботомия вряд ли будет обязательной процедурой в космосе. Было бы неразумно отвергать квалифицированного кандидата в космонавты из-за его плохих навыков флеботомии.

У МКС есть довольно необычная причина №3 — исследования . Определение воздействия космического полета на людей является основной долгосрочной целью проекта МКС, и время от времени это включает в себя отбор проб жидкостей человеческого организма.
@ceejayoz Какой диагностический тест вы имели в виду, который не может быть выполнен на капиллярном микрообразце?
Большинство из них? Существует очень мало лабораторий крови, в которых используются палочки из пальца; уровень сахара в крови является наиболее распространенным. Если вам нужен общий анализ крови или метаболический анализ, вы берете кровь из вены.
@ceejayoz Да, обычная клиническая практика заключается в использовании венепункции для сбора крови для лабораторных исследований взрослых. Но это не обязательно. В отделениях интенсивной терапии новорожденных часто используются капиллярные образцы для минимизации ятрогенной анемии. Автоматические анализаторы могут выполнять гематологические и химические исследования капиллярных образцов. pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18070280 . Образцы можно собирать в антикоагулянтные пробирки для сбора капиллярной крови ramsci.com/capillary-blood-collection-tubes . Астронавты могли собирать образцы у себя или друг у друга.
У отделений интенсивной терапии есть специфическая проблема: их пациенты иногда весят меньше тысячи граммов. (Мои дети весили 990 и 1000 граммов.) Астронавты не относятся к этому сценарию, и более высокая точность, которую вы можете получить от более крупных образцов (между прочим, это проблема Theranos; вам нужно достаточно крови для проведения лабораторных анализов) того стоит.
Все ли современные космонавты хотя бы сносные флеботомисты?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v