Я не понимаю схемный закон Ампера

Так как магнитное поле является векторной величиной, то два (или более) магнитных поля (находясь в непосредственной близости) должны влиять на свои поля по законам вектора . И по этой логике закон Ампера не должен работать. Вот как-

введите описание изображения здесь

Итак, по закону Ампера

Б г л "=" мю 0 я 1

Так как я считал его бесконечно длинным проводом, то

Б г л "=" мю 0 я 1

Б "=" мю 0 я 2 π р 1

Это величина магнитного поля в каждой точке этого контура из-за всех токов в системе, согласно закону Ампера. Вот у меня проблема с законом Ампера. Оба я 1 и я 2 создавать магнитное поле на п , но мы берем во внимание только один, который находится внутри цикла, почему это? По логике, что мы должны иметь в точке п должна быть векторной суммой магнитных полей, создаваемых обоими проводами. Магнитные поля должны складываться (векторно), как и любая другая векторная величина. Таким образом, закон Ампера полностью противоречит принципу суперпозиции.

И если все вышеперечисленное не проясняет мою точку зрения, то подумайте об этом.

введите описание изображения здесь

Если мы нарисуем амперную петлю вокруг я 1 через п . Тогда по закону Ампера

Б г л "=" мю 0 я 1
Б 1 "=" мю 0 я 1 2 π р 1 "=" Б п

А теперь нарисуйте еще одну амперную петлю вокруг я 2 через п . Далее опять по закону Ампера,

Б г л "=" мю 0 я 2
Б "=" мю 0 я 2 2 π р 2 "=" Б п

Как же возможно, что в одной единственной точке пространства у нас есть два разных значения магнитного поля? Это не складывается.

И я полагаю, что это соответствует закону Гаусса. Рассмотрим ниже,

введите описание изображения здесь

Рассмотрим гауссову поверхность вокруг д 1 через п . Согласно закону Гаусса,

Е г А "=" д 1 ϵ 0
Е 1 "=" д 1 4 π ϵ 0 р 1 2

Теперь рассмотрим соответственно то же самое для д 2

Е "=" д 2 4 π ϵ 0 р 2 2

Опять тот же аргумент, Е 1 и Е 2 не равны, что на самом деле должно быть.

Изображения, которые вы включили, имеют много лишнего белого пространства, особенно второе. Этот вопрос можно было бы улучшить, если бы изображения были обрезаны.
Извините, я не подумал об этом в начале. Я посмотрю, что я могу сделать.
Я исправил это для вас, надеюсь, это поможет @TanfeexUlhaqq
Буран, спасибо большое.

Ответы (7)

Ты прав, Б является векторной величиной. Кроме того, это зависит от положения р . Поэтому нам нужно написать Б ( р ) .

Магнитное поле вокруг двух проводников с током (с токами, текущими в одном направлении) выглядит так:

введите описание изображения здесь
(картинка из школьной физики - электромагнетизм - силы между токами )

Обратите особое внимание на то, как магнитное поле в области между двумя проводами очень мало, потому что магнитные вклады от левого и правого провода там почти компенсируют друг друга.

Теперь рассмотрим петлю только вокруг правого провода.

введите описание изображения здесь

Тогда континуальный интеграл по этой петле

правая петля Б ( р ) г л
вычислить нелегко, потому что Б ( р ) изменяется, когда мы идем по петле. Б ( р ) не всегда параллельно г л петли. И что еще более важно, она меняется по величине вдоль петли. В левой части петли (т.е. между проводами) она маленькая, а в правой части петли большая.

Вот почему мы не можем просто тянуть Б из интеграла и написать

Б правая петля г л .

Но тем не менее уравнение

правая петля Б ( р ) г р "=" мю 0 я верно
все еще верно. Полный интеграл пути зависит только от тока, охватываемого петлей.

Вы можете понять это, разложив магнитное поле Б ( р ) на две части, одна часть создается левым проводом, другая часть создается правым проводом.

Б ( р ) "=" Б левый ( р ) + Б верно ( р )

Тогда вы можете записать интеграл по путям как

правая петля Б ( р ) г л "=" правая петля ( Б левый ( р ) + Б верно ( р ) ) г л "=" правая петля Б левый ( р ) г л + правая_петля Б верно ( р ) г л "=" мю 0 0 + мю 0 я верно

Хорошо, по крайней мере, теперь я понимаю, что это как-то связано с тем, как мы интегрируем вещи. Но я все еще не понимаю закон Гуасса. В любом случае, спасибо, что приложили такие усилия, пытаясь развеять мои сомнения.
@TanfeexUlhaqq Аргументация закона Гаусса будет очень похожей. Вместо интегралов по путям петля Б ( р ) г л нужно рассматривать поверхностные интегралы поверхность Е ( р ) г С .
@TanfeexUlhaqq что-то, что может помочь: законы Гаусса и Ампера всегда верны , но не всегда полезны (или, по крайней мере, просты). Закон Ампера полезен для нахождения поля одиночного бесконечного провода, потому что мы знаем, что поле всегда направлено азимутально из-за симметрии, но введение второго провода нарушает эту простую симметрию.

Я просто рассмотрю ваш первый пример; решения этого достаточно, чтобы объяснить другие ваши примеры. Ваша ошибка в том, что Б г р Б г р . Поле из-за тока я 2 не является постоянным по нарисованной вами петле Ампера. Однако линейный интеграл магнитного поля из-за я 2 над петлей равен нулю (по закону Ампера).

С другой стороны, верно, что Б 1 г р "=" Б 1 г р , где Б 1 это поле из-за я 1 , из-за симметрии.

Таким образом, собрав его, напишите Б "=" Б 1 + Б 2 (полное поле есть сумма полей, обусловленных я 1 и я 2 ,

Б г р "=" Б 1 г р + Б 2 г р "=" | Б 1 | | г р | + 0 "=" 2 π р | Б 1 | "=" мю 0 я 1 | Б 1 | "=" мю 0 я 1 2 π р
где р это радиус петли.

Подожди секунду. Я не думаю, что вы полностью прочитали вопрос. Речь шла о получении двух разных значений магнитного поля в одной и той же точке пространства. И почему снова линейный интеграл B2 вокруг соответствующей нулевой петли? Я согласен, что петли, которые я взял, на самом деле не будут круглыми, они наверняка будут искажены оба. Но я не могу принять это здесь, потому что именно это я и пытаюсь доказать, что симметрии здесь не существует из-за принципа суперпозиции. А как же закон Гуасса?
«магнитное поле из-за I2 над контуром равно нулю (по закону Ампера)». Не в этом ли дело, насколько верен закон Ампера?
Я прочитал вопрос :) Дело в том, что ваши две петли говорят вам о Б 1 и Б 2 , но не прямо о Б , и нет причин для Б 1 и Б 2 быть равным. Вы можете использовать суперпозицию, чтобы посмотреть на свой первый пример как на суперпозицию двух ситуаций, я 1 в изоляции и я 2 в изоляции. Поле из-за я 1 является Б "=" мю 0 я / ( 2 π р ) по обычным причинам. Линейный интеграл поля из-за я 2 вокруг вашего цикла равен нулю, потому что, если мы рассмотрим я 2 изолированно, петля, которую вы нарисовали, не имеет замкнутого тока.
На самом деле там два токовых элемента, I1 и I2. И я рассмотрел там две петли, проходящие через одну и ту же точку p. На самом деле, что меня сбивает с толку в этом законе, так это то, что в нем говорится, что магнитное поле в петле задается только с учетом токов внутри петли, все остальные токи вне петли не влияют на поле в петле. Я имею в виду, как это возможно, когда магнитное поле является векторной величиной.
@TanfeexUlhaqq Да, я понимаю, что есть два течения. Но конечным результатом линейности, также известной как суперпозиция, является то, что мы можем вычислить поле каждого тока отдельно, игнорируя другой ток, а затем просто сложить результаты. И будьте осторожны, закон не говорит, что поле в петле задается токами внутри петли, он говорит, что линейный интеграл поля вокруг петли задается токами внутри. В вашем первом примере поле должно быть я 2 (я назвал это Б 2 ) не равен нулю в петле, которую вы нарисовали я 1 . Однако линейный интеграл от Б 2 равен нулю.

Итак, по закону Ампера

Б г л "=" мю 0 я 1

С тех пор я считал его бесконечно длинным проводом, поэтому

Б г л "=" мю 0 я 1

Это неверный вывод.

Когда этот вывод делается в учебнике при выводе поля B вокруг длинного провода, мы используем симметрию системы (система радиально симметрична относительно оси провода), чтобы вывести вывод из закона Ампера.

В вашем сценарии со вторым проводом такой симметрии нет, поэтому такой вывод сделать не можем.

Мы можем, как указывали другие ответы, использовать этот результат, чтобы найти вклад в поле B от каждого провода, а затем использовать принцип суперпозиции, чтобы суммировать вклады от всех проводов и получить общее поле B в каждой точке.

Вам будет намного легче, если вы возьмете я 1 "=" 0 , то есть сформировать свою «амперову петлю» или «гауссовский дот» в непосредственной близости от тока или заряда, но фактически не содержащих их. Вы утверждаете, что тогда ваш аргумент должен сделать поля идентичными нулю на петле/поверхности.

Как отмечают люди, это не так. Чтобы убедиться в этом, действительно полезно использовать полярные координаты с центром в я 2 , поэтому ваша петля состоит из одной дуги провода вдоль окружности радиусом р 1 , прямая радиальная проволока из р 1 к р 2 , другая дуга провода в р 2 под тем же углом θ как оригинал, и еще один прямой радиальный провод от р 2 вернуться к р 1 .

Почему это помогает? Поскольку поле, отбрасываемое я 2 имеет круговую симметрию: здесь он перпендикулярен двум прямым проводам и параллелен двум дугам. Итак, если напряженность поля Б 1 в р 1 и Б 2 в р 2 то единственный способ, которым сумма по циклу равна нулю, - это если,

Б 1 р 1 θ + Б 2 ( р 2 θ ) "=" 0.

Но, как вы видели, Б 1 / р и это действительно устраивает.

На самом деле, мы бы сказали, что есть эти два поля, которые имеют нулевую завихренность и нулевую дивергенцию, везде, кроме одной линии/точки, где она бесконечна с ограниченным интегралом. В сферических координатах, где θ е [ 0 , 2 π ) азимут/долгота и ф е [ 0 , π ] полярно/широтно, это т ^ час е т а / ( р грех ф ) и р ^ / р 2 . Поскольку они имеют эти производные равными нулю за пределами этой линии/точки, петли и доты, которые не содержат эту точку, всегда интегрируются до нуля, а те, которые содержат точку, интегрируются до ненулевых значений. Так что хотя р ^ / р 2 кажется «расходящимся», важно понимать, что на самом деле он не имеет ненулевой дивергенции нигде, кроме этой одной точки, точно так же, хотя т ^ час е т а / ( р грех ф ) кажется, что он «закручивается» вокруг линии, на самом деле он не имеет ненулевого завитка нигде, кроме этой одной линии.

Другой способ выразить все это - аналогия с полями потока жидкости, представьте себе Е , Б как поле скоростей в для некоторой жидкости. Если бы у вас было поле течения, соответствующее этим векторным уравнениям, р ^ / р 2 будет описывать поток, в котором жидкость каким-то образом впрыскивается в эту единственную точку в начале координат и непрерывно выбрасывается наружу до бесконечности сферически симметричным образом. Теперь есть и другие нетривиальные поля с нулевой дивергенцией, которые вы можете понимать как потоки, исходящие из бесконечности, а затем также возвращающиеся в бесконечность: и сказать, что это каким-то образом «единственный основной» закон силы, что « все является кулоновским» (только с переносами, масштабированием, суперпозициями и т. д.) требует наложения граничного условия, согласно которому поля затухают до нуля на бесконечности, чтобы исключить все эти другие потоки. В любом случае, в этой аналогии с потоком жидкости нулевой завихрений теперь означает, что если вы поместите маленькую вертушку в жидкость, она не будет вращаться и, следовательно, не будет вращаться, если у нее есть некоторое внутреннее трение. θ ^ компонента, радиального затухания поля достаточно, чтобы крутящий момент на внешнем крае вертушки идеально уравновешивал крутящий момент на внутреннем крае вертушки, и вертушка не вращалась, если только вы не получите его правильно в этой центральной точке.

Вы правы в том, что магнитные поля складываются как векторы в любой точке пространства. Вы неправильно поняли смысл закона Ампера. Линейный интеграл B — это именно то, что вы предлагаете: интеграл всего результирующего поля, создаваемого всеми токами, независимо от того, находятся ли они внутри или вне контура. Хорошая вещь, выраженная законом Ампера, состоит в том, что этот интеграл зависит только от токов внутри контура. Другими словами, это говорит вам, что петлевой интеграл полей, создаваемых токами вне петель, равен нулю. Но обратите внимание на отличие: не поля этих внешних проводников равны нулю, их интеграл по замкнутомупетля нулевая. С этими пояснениями, я надеюсь, вы сможете увидеть ошибку в ваших примерах с двумя круговыми петлями, имеющими токи в их центрах. Вы предполагаете, что петлевой интеграл равен некоторой константе B, умноженной на периметр круга. Но в этом случае B не является постоянным по контуру, так как имеет две составляющие от двух токов. Цилиндрическая симметрия больше не работает. Вы даже не можете использовать закон Ампера, чтобы найти поле в этой ситуации. Закон Ампера говорит вам только о значениях петлевого интеграла. Но вы не можете найти B только по значению петлевого интеграла. За исключением случаев, когда В вокруг контура постоянна. Которого у вас здесь нет. Таким образом, применение закона Ампера к двум петлям даст два значения интегралов двух петель. Вот и все. Замечание о B в заданной точке (включая вашу точку P). Я предполагаю, что непонимание происходит из-за того, что в классах основное внимание уделяется симметричным примерам, где закон Ампера можно использовать для нахождения поля. Мы пытаемся показать студентам, что закон «полезен».

Ваша путаница связана с выводом магнитного поля из закона Ампера.

Закон Ампера гласит, что линейный интеграл b.dl зависит только от приложенного тока * мю 0

ЭТО ВЕРНО ДЛЯ ЛЮБОГО ПУТИ и ЛЮБОЙ открытой поверхности, прикрепленной к этому пути. Это не обязательно должен быть круг. Поверхность не обязательно должна быть плоской. Это может быть, например, форма сумки.

вывод поля B из закона ампера выглядит следующим образом.

ДЛЯ ОДИНОЧНОГО БЕСКОНЕЧНО ТОНКОГО ПРЯМОГО ТОКА:

Б г л "=" мю 0 я

Теперь давайте выберем гауссово кольцо как окружность с центром в начале координат радиуса r.

Вдоль этого КОНКРЕТНОГО кольца

потому что есть единственная точка скручивания, выходящая, например, за пределы страницы. магнитное поле имеет то же направление, что и элемент dl выбранного мною круглого кольца. (если вы понимаете, что такое завиток, вы бы знали, что в этом КОНКРЕТНОМ случае, когда есть линия завитка, указывающая в одном направлении. Поле B ДОЛЖНО делать концентрические круги вокруг точки завитка.

ТАКИМ ОБРАЗОМ Б г л

Уменьшается до | Б | | г л |

Так это значит

| Б | г л | "=" мю 0 я

Вдоль этого ВЫБРАННОГО кольца поле B имеет постоянную величину вдоль этого пути из-за симметрии. таким образом, я могу сказать, что оно не зависит от интеграла, поэтому я могу вывести его за пределы интеграла.

| Б | | г л | "=" мю 0 я

И тогда для моего выбранного кольца Гаусса это сводится к

| Б | "=" мю 0 я 2 π р

Обратите внимание, это | Б | поле для точек на моем ВЫБРАННОМ гауссовском кольце. ту же процедуру можно выполнить для кольца, которое, например, находится немного дальше по проводу, и вы получите тот же результат, что означает, что эта формула применяется для всего расстояния R от тока.

в выводе мы предположили, что поле B описывает концентрические окружности вокруг точки завихрения, так что B находится в направлении dl, мы также сделали предположение, что поле B постоянно вдоль этого пути.

для 2 токов магнитное поле определенно НЕ делает концентрические круги вокруг выбранного нами кольца Гаусса. NOR — это константа поля B вокруг этого пути. Это означает, что та же процедура будет недействительной для случая с двумя токами.

Прошло некоторое время с тех пор, как я думал об этом, но я думаю, что закон Ампера, использованный выше, используется для получения магнитного поля, вызванного током источника - замкнутым током. Таким образом, он определяет не полное магнитное поле в области, а только магнитное поле, обусловленное распределением тока в этой области.

Я тоже так думаю. Но то, что я нахожу в книгах и лекциях, это то, что закон Ампера дает нам магнитное поле из-за всех токов в системе.
Да, все токи в системе. Система определяется как то, что лежит в области. Другими словами, токи вне замкнутой области не будут вносить вклад в магнитное поле, найденное по закону Ампера. Однако при расчете общего магнитного поля вы все равно суммируете все поля, даже те, которые возникают от токов вне области.
Но, кажется, это не происходит в законе Ампера. В таком случае, какой смысл использовать закон. И тем самым можно ли сказать, что закон Ампера неверен и нужно вносить в него поправки?
Закон Ампера позволяет идентифицировать магнитное поле из-за (пространственно ограниченного) распределения тока. Затем вы суммируете магнитные поля, которые вы получаете от всех таких ограниченных распределений тока, чтобы получить окончательный ответ. Ключевым моментом здесь является определение системы: по закону Ампера вся система — это то, что заключено. Имея дело с несколькими системами (то есть с более крупной системой со многими подсистемами), вы можете использовать закон Ампера, чтобы найти магнитное поле, создаваемое каждой подсистемой, а затем объединить их, чтобы получить поле от всех вкладов.
Это похоже на закон Гаусса в ньютоновской гравитации. Его использование не даст вам силы, присущей всем массам во Вселенной, только той, которая обусловлена ​​замкнутой массой. Затем вы должны использовать закон о каждом распределении массы во Вселенной, чтобы получить гравитационное ускорение в любой точке пространства. Таким образом, вы можете использовать закон Ампера для Вселенной, чтобы получить магнитное поле в любом месте внутри нее, или вы можете применить его к подсистемам, а затем воспользоваться преимуществами векторной природы магнитного поля, чтобы получить общее значение.