Является ли нелегальное скачивание грехом? [дубликат]

Есть несколько мест, где Библия говорит, что воровство — это грех.

Исход 20,15 (KJV)
Не укради.

Но является ли незаконная загрузка программного обеспечения, такого как игры, музыка или фильмы (т. е. вы не платите за это, хотя должны), тоже грехом? Считается ли это воровством? Можем ли мы точно сказать, что то или иное считается воровством или это зависит от ситуации?

Я знаю, что физически ничего не украдено, и создатель ничего не теряет, но в кошельке создателя будет меньше денег. Результатом его труда будут пользоваться люди, а он не получит вознаграждение, хотя, может быть, это и есть его основной источник дохода. Кроме того, загрузчик получает удовольствие от того, за что не заплатил.
Действительно ли мы считаем что-то кражей, если пострадавший человек/компания что-то теряет? Не считается ли потеря дохода убытком?

С другой стороны, легко сказать, что это грех, но тогда посмотрите на людей земли. Почти все используют нелегальный контент (даже верующие христиане). Многие люди говорят, что они не могут себе этого позволить, а программное обеспечение им необходимо.

Последний абзац кажется попыткой оправдания.
Небольшое примечание: это не форум по философии, не юридический форум и не система онлайн-голосования. При выборе правильного ответа, пожалуйста, найдите время, чтобы убедиться, что вы выбрали тот, который объясняет, с заслуживающими доверия ссылками, верования или доктрины реальной христианской конфессии (или широко известной христианской веры), а не мнение отвечающего, философствование, юридические знания, или какой-то другой конгломерат фактоидов и мнений других нехристианских школ мысли.
Ничто в вашей статье для меня не оправдывает неоплаты чужого творчества. И кроме того, вы не только воруете их работы, но и потому, что им не платят, если вы крадёте, вы лишаете их времени и навыков... Если вы не возражаете против работы бесплатно, то пожалуйста. ..
Я не знаю, почему этот вопрос должен был быть помечен как дубликат. Я прочитал другой вопрос, прежде чем задать его, и подумал, что это не ответ на мой вопрос. Мой вопрос не о законе или авторском праве. Речь идет о действии, когда люди бесплатно скачивают творения других людей, связанные с программным обеспечением, в то время как они должны платить за это. Это не имеет никакого отношения к закону, это конкретная тема. Я думаю, что это явно два разных вопроса.
Я думаю, что он был бы закрыт как «неконструктивный», если бы его не закрыли как дубликат. Во всяком случае, мне это кажется обманом, потому что вы спросили о нелегальной загрузке - имея в виду, что это противозаконно, а другой вопрос в основном спрашивает: «Является ли нарушение закона грехом?».
@DavidStratton, это не повторяющийся вопрос. Ответы могут оказаться одинаковыми, но только если ответ на связанный вопрос «всегда, да». В связанном вопросе ответ, который Халев принял как лучший, гласит, что если закон противоречит закону Бога, то мы не обязаны ему подчиняться. Этот вопрос следует вновь открыть.
Какой именно смысл помечать это как обман, а затем перенаправлять людей на закрытый вопрос?
@NeilMeyer В соответствии с действующими правилами сайта мы не отвечаем на такие вопросы, как «является ли X грехом?» Впрочем, они когда-то были по теме, поэтому старые тоже не удаляем. Ссылка на закрытый дубликат более полезна, чем закрытие и удаление.

Ответы (5)

Пусть не будет ошибки: нелегальное скачивание — это не воровство. Это нарушение , которое может быть внешне похоже на кражу, если оно совершается определенным образом (например, загрузка), но, в конце концов, это не совсем одно и то же. Называть незаконную загрузку «воровством» и оставлять ее там неправильно и искажает проблему.

Однако также неправильно говорить, что владельцу или создателю не будет никакого вреда, когда вы нарушаете их работу. Вред может быть небольшим или намного меньшим, чем воровство, но он все же реален. Нарушение границ может быть более близкой аналогией, но это тоже не совсем правильно... реальность находится где-то посередине. Есть что-то вроде «кражи», потому что вы взяли что-то, что вам не принадлежит, но юридически это больше похоже на незаконное проникновение, потому что вы не лишили собственника никакого имущества, в том же смысле, что если вы нарушите, вы можете сказать «украсть» время и пользование чужой землей, но не украсть саму землю.

В основном, однако, я думаю, что здесь важно думать о вреде для себя. Поскольку создателю произведения причиняется вред, а незаконная загрузка является незаконной, вы не можете надеяться участвовать в этой деятельности, не причинив серьезного вреда своей совести. Если вы участвуете в этой деятельности и не чувствуете никакой вины, то это потому, что ваша совесть уже повреждена.

Другими словами, даже если оставить в стороне проблему кражи, нелегальное скачивание определенно является греховным. Это вредит вашему сознанию, вредит создателю и владельцу авторских прав и нарушает законы страны. В дополнение к стиху Римлянам 13, используемому в другом месте другими ответами здесь, мне вспоминается ответ Иисуса на вопрос, должны ли мы платить налоги. Он сказал, что мы должны отдать Цезарю то, что принадлежит Цезарю, а Богу то, что принадлежит Богу, подразумевая, что мы должны уважать правительство и его законы, даже если эти законы могут не иметь для нас смысла. Я считаю, что золотое правило из 7-й главы Евангелия от Матфея также играет здесь роль. Если бы вы были издателем, вы хотели бы, чтобы другие уважали ваши авторские права и любые условия лицензирования, которые вы выбрали.

Для целей этого ответа я предполагаю, что кража интеллектуальной собственности означает создание или использование копий чьих-либо разработок или данных без согласия или вопреки их условиям использования .

Теперь католическая церковь придерживается нескольких основных убеждений, которые предполагают, что кража интеллектуальной собственности является греховной. Модусом греха можно считать кражу , а в некоторых случаях и лжесвидетельство .

Во-первых, и каким бы незначительным ни был эффект, кража интеллектуальной собственности требует от создателя интеллектуальной собственности повышения цены на свой продукт, чтобы получить предполагаемый доход от производства этого продукта. То есть кража интеллектуальной собственности повышает цену этой интеллектуальной собственности для других потребителей и/или подвергает бизнес риску. По мнению Черча, это форма кражи как у производителя ИС, так и у предполагаемых потребителей.

Даже без измеримого роста цен или убытков для бизнеса это нарушает общественный договор, в соответствии с которым предполагаемые потребители оказываются в невыгодном экономическом положении. Например, если вы, выполняя свой гражданский долг, заплатите 1000 долларов за какой-нибудь бесполезный пакет Adobe, только чтобы обнаружить, что у меня есть пиратская копия; ты почувствуешь себя обманутым. (То же самое было бы и с Adobe, если бы они когда-нибудь узнали.)

Даже если это не противоречит положениям гражданского права, против седьмой заповеди противоречит любая форма незаконного захвата и удержания чужого имущества: так, преднамеренное удержание одолженных или потерянных вещей; мошенничество в бизнесе; выплата несправедливой заработной платы; взвинчивание цен, пользуясь невежеством или затруднениями другого . ( ССС 2409 )

Во-вторых, это нарушение договора. Вопрос о том, является ли это нарушением контракта в первую очередь для нелегального дистрибьютора или нелегального потребителя, остается спорным. Однако любая сторона, осведомленная о существовании договора об условиях использования или приемлемом использовании, морально обязана соблюдать условия этого договора.

Обещания должны выполняться, а контракты строго соблюдаться в той мере, в какой взятые в них обязательства являются морально справедливыми. Значительная часть экономической и общественной жизни зависит от соблюдения договоров между физическими или юридическими лицами — коммерческих договоров купли-продажи, аренды или трудовых договоров . Все контракты должны быть согласованы и выполнены добросовестно. ( ССС 2410 )

В-третьих, Церковь учит, что разглашение «коммерческой тайны» является оскорблением уважения к истине. В данном случае распространение или преднамеренный доступ к частным единицам и нулям, которые поддерживают средства к существованию или «частную жизнь» владельцев бизнеса, является греховным. И, честно говоря, лучшая фраза, которую я могу придумать, чтобы передать эту концепцию на нерелигиозном жаргоне, — это интеллектуальная собственность .

Профессиональные тайны — например, тайны политических деятелей, солдат, врачей и юристов — или конфиденциальная информация, переданная под грифом секретности, должны храниться , за исключением исключительных случаев, когда сохранение тайны может причинить очень серьезный вред тому, кто доверившего его, тому, кто его получил, или третьему лицу, и где очень серьезного вреда можно избежать, только разгласив правду. Частная информация, наносящая ущерб другим, не подлежит разглашению без серьезной и соразмерной причины, даже если она не доверена под грифом секретности. ( ССС 2491 )

И, наконец, неплохо было бы изучить практику самих моральных авторитетов. На веб-сайте Конференции католических епископов США внизу каждой страницы есть уведомление об авторских правах:

© Конференция католических епископов США, 2013 г. ( usccb.org )

Участвуя в системе авторского права, американские епископы явно потворствуют злоупотреблению и соблюдению закона об авторском праве . И ожидание понятно. Если вы хотите использовать значительные (полные части) материалы с их сайта, разумно предположить, что они ожидают, что он будет использоваться только с их разрешения и в соответствии с их условиями в соответствии с уведомлением об авторских правах.

Последнее замечание: Церковь также предоставляет средства для тех, чьи средства к существованию зависят от воровства .

Седьмая заповедь запрещает воровство, то есть присвоение чужого имущества против разумной воли собственника. Нет кражи, если можно предположить согласие или если отказ противоречит разуму и универсальному назначению товаров. Так бывает при явной и настоятельной необходимости, когда единственный способ обеспечить насущные насущные нужды (еда, кров, одежда...) — это предоставить в свое распоряжение и использовать чужое имущество. ( 2408 )

Я не верю, что теория «роста цен для получения предполагаемого дохода» экономически обоснована. Экономическая теория утверждает, что если у вас есть продукт, который широко используется пиратами, вы, вероятно, уже слишком много берете и можете увеличить доход, снизив цены, потому что у вас будет больше клиентов.
@JoelCoehoorn Не по теме (не настоящий форум). Но, защищая свое понимание учения католической церкви, я бы предпочел в данном случае здравый смысл экономической теории (которой существует множество, в основном неверных теорий). Как владелец бизнеса или вице-президент вы устанавливаете цены на основе прогнозов продаж (ну, или ваш бизнес терпит неудачу), которые, как правило, автоматически учитывают пиратство. Обычно вы не знаете, сколько копий будет украдено; но вы часто имеете хорошее представление о том, сколько будет продано ; это напрямую зависит от того, сколько людей фактически платят за аналогичные типы продуктов.
@JoelCoehoorn Но что более важно, это не форум правды. Вопрос о том, является ли католическая вера (или моя искаженная регургитация) логически обоснованной, здесь неуместна. Правильная тема — « Что деноминация X говорит о Y» . Нет, верно ли учение деноминации X об Y. Вполне уважительной причиной для понижения моего ответа будет: «Ваше понимание католических верований неверно» или «Этот ответ не соответствует сути вопроса» .

Просто, да.

Из словаря.com :

украсть [сталь] глагол, украсть, украсть, украсть, глагол-существительное (используется с дополнением)

1. брать (имущество другого или других) без разрешения или права, особенно тайно или силой: Карманник украл его часы.

2. присваивать (идеи, кредит, слова и т. д.) без права или подтверждения.

3. взять, получить или выиграть коварно, исподтишка, незаметно или случайно: Он украл мою девушку.

4. передвигать, приносить, передавать или класть тайно или незаметно; контрабанда (обычно за которой следует прочь, из, внутрь, внутрь и т. д.): Они украли велосипед в спальню, чтобы удивить ребенка.

От Национального совета по предупреждению преступности

Украсть интеллектуальную собственность дешево и легко. Все, что нужно сделать вору, — это скопировать чужие идеи или продукт. Другой человек или компания — жертва — сделали всю работу, но воры могут получить огромную прибыль. Кража интеллектуальной собственности может лишить людей работы, нанести ущерб репутации оригинального производителя контрафактной продукции, вызвать болезни и телесные повреждения, лишить правительства крайне необходимых налоговых поступлений и даже привести к распространению организованной преступности и банд, что, в свою очередь, может повредить больше жизней и разрушить окрестности. Это не преступление без жертв

Катехизис католической церкви определяет кражу как:

2408 Седьмая заповедь запрещает воровство, то есть присвоение чужого имущества против разумной воли собственника. Нет кражи, если можно предположить согласие или если отказ противоречит разуму и универсальному назначению товаров. Так обстоит дело при явной и настоятельной необходимости, когда единственный способ обеспечить неотложные, насущные нужды (еда, кров, одежда...) — это предоставить в свое распоряжение и использовать чужое имущество191.

Это грех, потому что это воровство. Я думаю, что в большинстве фильмов даже есть заставка, в которой говорится, что нелегальное скачивание — это воровство. Сейчас идет много судебных процессов о том, когда это считается кражей, а когда нет.

Сказав это, все же стоит рассмотреть первоначальный вопрос: является ли незаконная загрузка грехом? ... это ... бесспорно нечестный поступок, который является греховным. Это также незаконно, что напоминает увещевание Павла в Римлянам 13:1 о том, что христиане обязаны подчиняться закону.

Так что да, это грех нечестности....

Если просто назвать что-то воровством, это еще не значит, что это воровство. Например, если кто-то украдет вашу машину, то теперь она будет не только у него, но и у вас ее больше нет . Но когда копия чего-то сделана, а оригинал ничем не поврежден, ничего не украдено. (Обратите внимание, я не говорю, что это не грех, а только то, что называть это «воровством» крайне неточно.)
Но это воровство. Если вы загружаете компьютерную программу без разрешения, вы воруете интеллектуальную собственность. Кража не обязательно означает, что оригинала больше нет.
Скажем так: если бы я сделал точную копию вашей машины и угнал ее, никоим образом не повредив вашу машину, вы бы сказали, что я у вас украл?
Нет, его бы не украли у меня, Его украли бы у производителя автомобиля. Ты украл их дизайн.
Нет, я бы скопировал их дизайн. Извините, но разница настолько очевидна, что ее может понять даже ребенок. Неправильное использование термина «воровство» для применения его к копиям — не что иное, как подлая манипуляция нашим языком, чтобы попытаться прекратить очень важный разговор о культуре и правах еще до того, как он начнется.
Но этот дизайн является их интеллектуальной собственностью. Они потратили миллионы или больше на разработку этой машины. Копирование этого дизайна является кражей их собственности. Вот для чего нужны патенты . И просьба воздержаться от оскорблений в обсуждении.
+1 Хороший ответ. Особенно понравились последние два абзаца вами. :-)
@drew: Это утверждение демонстрирует фундаментальное непонимание как патентов, так и основ экономики. Я знаю, что легко свести вопрос к очень упрощенной черно-белой позиции «воровство есть воровство», но это также очень неправильно. Вам действительно следует изучить исследования, которые ведутся в этой области, относительно фактического воздействия (в отличие от заявлений о том, как это должно работать теоретически) авторских прав и патентов, их нарушения и их соблюдения на общество, культуру и по инновациям.
Правильно ли они реализованы или нет, не является частью этого обсуждения, если только вы не хотите разобраться, нужно ли следовать законам страны (последние два абзаца). Таким образом, правильно ли это реализовано, не влияет на то, произошла ли кража.

Чтобы дать какой-либо полезный ответ, необходимо сначала понять, что такое воровство и почему оно считается грехом.

Кража (воровство) – это завладение чем-либо безосновательно у его законного владельца. (Взятие чего-либо оправдано, например, если оно подарено или куплено/продано по честной сделке.) Это считается греховным, поскольку причиняет вред другому человеку, лишая его чего-то ценного. Например, кража денег другого человека приводит к тому, что у него больше нет этих денег. Это звучит очевидно, но это важно иметь в виду.

Когда делается копия чего-либо без какого-либо повреждения оригинала, не причиняется никакого вреда и ничего ценного не удаляется из владения владельца, поэтому в этом смысле это нельзя считать кражей.

Мы видим, что утверждение о том, что «в кошельке творца станет меньше денег» явно ложно. Что правда, так это то, что в кошельке создателя не будет больше денег , но это не то же самое, если только не предположить, что каждая сделанная копия приравнивается непосредственно к одной потерянной продаже. Но это противоречит заявленной предпосылке, что многие люди используют нелегальные копии, потому что они не могут позволить себе купить законную копию. (Если бы у них не было своей нелегальной копии, они бы ее все равно не купили, потому что у них нет денег.)

На самом деле, исследования постоянно показывают, что одна нелегальная копия эквивалентна гораздо, гораздо меньшему, чем одна потерянная продажа. В зависимости от различных факторов результаты, как правило, варьируются от одной копии, составляющей 2-3% от одной упущенной продажи, до примерно десяти тысяч копий, приравнивающихся к одной упущенной продаже. И неспособность позволить себе покупку (или просто нежелание платить за нее) является лишь одним из многих факторов, мотивирующих незаконное копирование, и даже не самым важным фактором во многих случаях.

Приравнивание незаконного копирования к воровству является в высшей степени циничным и весьма прискорбным актом, который используется для изменения общественного дискурса. (Если бы К. С. Льюис был жив и писал «Письма о болтовне» сегодня, он бы, конечно, упомянул об этом как об одном из наиболее эффективных плодов программы манипулирования языком демонов!) По иронии судьбы, это манипулирование нашим языком использовалось для оправдания нескольких юридических и изменения политики, которые значительно облегчают фактические кражи и другие преступления против недвижимого имущества.

Например, было много случаев, когда фиктивные заявления об авторских правах использовались на YouTube, чтобы лишить создателей видео их прав и либо разместить на них нежелательную рекламу, либо перенаправить доход от существующей рекламы лицам, делающим ложные заявления. Это представляет собой прямое перенаправление дохода от человека, который что-то создал, человеку, который не имел к этому никакого отношения, просто за счет того, что вор воспользовался системами, созданными для борьбы с «воровством», которое вовсе не является воровством.

Также обратите внимание на так называемое «управление цифровыми правами» на программное обеспечение и другие цифровые носители, которое было узаконено различными законами об авторском праве по всему миру. Его заявленная цель состоит в том, чтобы предотвратить «кражу», но его фактический эффект состоит в том, чтобы лишить владельца компьютера его естественного права распоряжаться своей собственностью. (Хотя фактический и измеримый эффект от незаконного копирования нулевой.) В любом другом контексте установка программного обеспечения на чужой компьютер, единственной целью которого является лишить его контроля над своей системой, будет считаться актом взлома, и тем не менее незаконное присвоение Слово «воровство» позволяет прискорбным действиям, предпринимаемым для борьбы с ним, казаться законными и оправданными.

Сказав это, все же стоит рассмотреть первоначальный вопрос: является ли незаконная загрузка грехом? Хотя нет никаких разумных оснований приравнивать это к воровству, это все же бесспорно бесчестный поступок, который является греховным. Это также незаконно , что напоминает увещевание Павла в Римлянам 13:1 о том, что христиане должны подчиняться закону.

Так что да, это грех нечестности, но я бы сказал, что называть это «воровством», когда это явно не так, также является грехом нечестности. И если мы измеряем тяжесть греха количеством вреда, который он причиняет, то неправильное использование слова «воровство» является гораздо худшим из двух грехов.

Надеюсь, ты не против. Я взял ваши последние два абзаца.
@Drew: Я не возражаю, если вы вырвете то, что я говорю, из контекста, удалите очень значительную часть этого и используете те части, которые вы выбрали, чтобы поддержать вывод, который является одновременно ложным и вредным. Это крайне нечестный поступок.
Я просто беру вашу работу и модифицирую ее так, как мне кажется лучше. Похоже на ремиксы, которые люди публикуют на YouTube.
Из 1 Тим. 5:18 (также Луки 10:7): «работник достоин награды своей», имея в виду проповедь и учение, но, по-видимому, применимую к другим предложениям «интеллектуального содержания», указывает на уместность благодарности и поддержки тех, кто это делает. работай. В некотором смысле это менее строго, чем запрет на нечестность и неповиновение, но также применимо к свободно распространяемому контенту.
@PaulA.Clayton: Я определенно согласен. Но это один из тех пунктов, где теория противоречит действительности. Теоретически это вытягивает деньги из карманов достойных художников и создателей. На самом деле эти деньги никогда не шли в их карманы; люди, чей труд создал эти произведения культуры, — те, кто заслужил заработную плату, — редко получают какие-либо гонорары за свою работу из-за репрессивных односторонних контрактов, которые передают законные права собственности от создателей к издателям.
(продолжение) Таким образом, единственный вред, если он вообще наносится (а вопрос о том, причиняется ли вообще какой-либо вред, не так прост, как кажется на первый взгляд), часто причиняется только тунеядцам, людям, угнетающим наемников в своей заработной плате (см. Малахия 3:5), а не работнику, который вообще заслуживает своей платы.

Хотя я не считаю, что это было бы так же греховно, как воровство, это грех по двум другим причинам. Во-первых, с библейской точки зрения ясно, что, поскольку это не противоречит Писанию, мы должны следовать законам правительства над нами. Поскольку нелегальное скачивание является незаконным, это делает его нарушением тех законов, которые не противоречат священным писаниям и, следовательно, являются греховными.

Кроме того, Иакова 4:17, вероятно, делает это греховным, поскольку в нем говорится: «Итак, всякий, кто знает, что должен делать добро, и не делает, тот грешит». Когда вы рассматриваете убытки владельца произведения от использования его без оплаты за то, что вы используете, даже если это напрямую им ничего не стоит, я думаю, что это веский аргумент, чтобы иметь возможность с чистой совестью сказать, что это хорошо брать без компенсации, когда в обмен на использование запрашивается компенсация.