Является ли образ «парень-герой спасает девушку» женоненавистническим?

Это вопрос мнения; лично я не считаю это сексизмом. У людей есть пол и сексуальная ориентация, и им приходится смешиваться.

Мы впадаем в сексизм, когда накапливаем слишком много клише. В вашем случае вы избегаете намека на сексуальное вознаграждение за усилия Эдварда на двух фронтах; Лили — его сестра, и в любом случае он, похоже, не ориентирован на гетеросексуальное вознаграждение. Кроме того, любой член семьи имеет неотъемлемую ценность для нормальных людей.

Ей не обязательно быть «беспомощной», она может драться и, возможно, ранить своих похитителей. Я люблю маленькую девочку, похищенную в «А вот и пришел паук» , ей действительно удается сбежать, освобождая себя, а затем неоднократно травмируя себя, расшатывая доски, но продолжая свои усилия, несмотря на это. Хотя ее бы поймали, если бы герой вовремя не объявился; Я был впечатлен тем, что сценаристы не сделали эту маленькую девочку просто девицей в беде, ожидающей белого рыцаря.

Сделайте что-то подобное. Стереотип — это набор черт, вы можете разрушить его, позволив Лили играть против типажа. Черт возьми, вы могли бы дать понять, что если бы еще час или два, ей, возможно, вообще не понадобился бы Эдвард, чтобы спасти ее.

В общем, если вы можете обменять женщину на драгоценный предмет, а история остается в основном неизменной, вам следует попытаться переписать ее. Самое главное здесь — дать персонажу собственное агентство, постараться избежать ловушки «сильного женского персонажа», где у нее нет существенных недостатков, и убедиться, что ее не используют только для создания «мужской боли».

SL Huang очень хорошо объясняет «manpain» в этом сообщении в блоге .

Есть фанатский термин под названием «manpain», который меня очаровывает. Это относится к феномену медиа-собственности, которое чрезмерно и эгоистично сосредотачивается на тревоге мужского персонажа после того, как с окружающими его людьми происходят трагические события.

Я бы также посоветовал вам убедиться, что у похитителей есть веская причина забрать его сестру вместо него, вместо обычного выкупа / сексизма / «мы навредим ему, навредив его сестре!» (опять же, manpain) рассуждения. Возможно, это путаница, или — поскольку это цифровой мир, и похитители могут не знать реальную личность своей цели — похитители думали, что Лили была печально известной «hax0rb4be».

Удачи!

Ответ: Это зависит от исполнения.

Что делает это женоненавистничество, так это то, что сестра в истории (исключительно) позволяет Эдварду быть героем. Если она — одноразовый персонаж, который служит только для того, чтобы обеспечить ему опору, то ваше исполнение ошибочно, и в этом случае да, оно женоненавистническое.

Но, если сестра является героем сама по себе, возможно, помогая Эдварду ранее, используя навыки, которые есть у нее, а у него нет, или, возможно, играя необходимую роль в побеге, которую Эдвард не может или не играет (возможно, он ранен). или что-то в этом роде, может быть, она умеет взламывать замки, кто знает...), то нет.

Если у нее есть своя собственная жизнь в романе, личная цель и конфликт, и если она полностью реализована и уникально участвует в сюжетной арке, все будет в порядке.

Хотя в вашем вопросе пропущено много деталей, то, что там есть, предполагает, как женоненавистничество может проникнуть сквозь щели.

Давайте посмотрим на ваше резюме, и небезосновательно предположим, что то, на чем вы в нем акцентируете внимание, отражает то, как вы пришли к этой сюжетной линии и где ваш акцент и внимание — то, что для вас важно. Суть в том, что автору все равно, что он не так сильно любит или во что не вкладывает столько понимания, — часто это становится стереотипами, заполняемыми по умолчанию, потому что это быстро и легко, а их ум не во всяком случае на нем.

Что мы узнаем об Эдварде: он шпион. Он работает в организации. Организация достаточно конкретизирована, чтобы иметь название и цели. Что он для них делает. У него есть сестра. Ее имя. Где она живет. У него есть союзник в деле спасения. Возможно, у него есть любовный интерес. Имя возможного любовного интереса.

Что мы узнаем о Лили: Абсолютно ничего. (Она женщина, живущая максимум со своим братом)

Вы находитесь в опасности стереотипов — а многие стереотипы в этом повествовании носят сексистский характер — просто потому, что не кажется, что Лили имеет к вам какой-либо внутренний интерес как личность. Она фольга, спусковой крючок для действий кого-то другого, гораздо более важного. Ее можно заполнить упрощенной рутинной схемой, потому что Лили не персонаж, она объект - она ​​выполняет роль, она не представлена ​​как представляющая глубокий интерес как личность.

Как избежать мизогинизма? Делай наоборот. Воплощайте ее как личность, как если бы она была настоящим героем или центром внимания — это хороший способ убедиться, что вы хорошо прописали всех персонажей. Любите каждого из них. Заботьтесь о каждом. Понять каждого.

Подумай хорошенько о ней, как ты бы подумал об Эдварде. Она так же активна, как ее брат? Неужели она просто пассивно слушает и думает с женским обожанием "какой он умный!" (Надеюсь, что нет!) Согласна она или нет, переняла она у него что-то или нет, что заставило ее жить с ним, какова ее внутренняя жизнь? Эти и многие другие. Подумайте о ее жизни, ее сильных взглядах, ее целях и перспективах, где она была и куда идет, и обо всем, что связывает ее воедино и делает Лили действительно интересной , настолько, что вы могли бы написать историю о ней , а не о нем.

В «Гарри Поттере» личностям противников героя уделяется столько же внимания, сколько и самому герою — больше в случае таких, как Снейп. Второстепенные персонажи детально проработаны — заботливая Молли, которая неожиданно бросается на защиту дочери с криком «Ты сука!», даже отец антагониста, его жена, ее сестра. Все любовно выжидали до того, как пальцы ударили по клавишам - и это видно. То же самое самые хорошие романы. Поступите правильно с Лили и подарите ей ее собственную жизнь, которая привела к этому моменту, а не просто объект или фольгу с легким оттенком фанеры, попытайтесь написать ее историю, в этом, а не только в истории героя, и она сделает это. прямо перед вами, как твердый сбалансированный персонаж.

Сценарий не женоненавистнический. Людей нужно спасать, иногда это женщины. Также не имеет значения, будет ли она «давать отпор» своим похитителям. Самый реалистичный сценарий похищения обычного человека обученными профессионалами состоит в том, что они собираются сидеть и ничего не делать. Они в меньшинстве, превосходят их и, вероятно, сдерживаются — что они собираются делать? Чего вы хотите избежать, так это не женоненавистничества, а плохого письма . То есть написание, которое заставляет аудиторию не заботиться о том, что происходит.

Видите ли, многие заявления о «женоненавистничестве» в СМИ — это просто плохой сценарий, но персонаж — женщина. Рассмотрим образ девицы в бедственном положении, о котором мы здесь говорим. Если представлена ​​женщина, у которой нет другой цели, кроме спасения, я задаю вопрос не «Почему автор ненавидит женщин?» но "Почему меня волнует, что с ней происходит?" Ну, я мог бы заботиться косвенно, потому что главный герой заботится, и я (надеюсь) забочусь о нем, и, возможно, в абстрактном смысле не хочу, чтобы с людьми случались плохие вещи. Но это будет намного эффективнее, если я позабочусь и о самой женщине. И этопочему так важно конкретизировать ее характер, а не что-то о ее поле. В конце концов, агендерный человек, у которого нет другого характера, кроме как быть спасенным главным героем-трансчеловеком, был бы столь же неинтересным, хотя и значительно менее распространенным.

(В этот момент кто-то подскочит и скажет, что женские персонажи чаще плохо прописаны, чем мужские. Возможно, это так, но это не имеет значения. Это ваша работа, а то, что делают другие люди, касается их.)

Не поймите меня неправильно, вы можете полностью выйти за рамки плохого письма, чтобы использовать этот образ в женоненавистнической манере. Вероятно, наиболее распространенным является своего рода тонкое обвинение жертвы в том, как представлен сценарий. « Конечно, ее похитили — она женщина. Мужчина никогда не был бы настолько слабым и глупым, чтобы позволить себя похитить, но женщины, ну, они ничего не могут с этим поделать». Но вы не похожи на человека, который стал бы так писать, так что я бы не стал об этом сильно беспокоиться.

Я согласен со всеми, это зависит.

На этой земле очень мало оригинальных историй. Никто не ждет абсолютно оригинальной истории.

У нас есть только 2 настоящих пола. Таким образом, вы можете иметь M сохраняет F, M сохраняет M, F сохраняет M, F сохраняет F. 4 комбинации. Даже если вы включите все новые гендеры, скажем, 17x17 — это всего 289 комбинаций, жалкое малое число перед лицом тысяч историй, создаваемых каждый божий день.

Совершенно беспомощная девица в беде не женоненавистна, а действительно старомодна, немного нереалистична и довольно скучна.

Возьмите Терминатора, он начинался как классический герой, спасающий девицу в бедственном положении, где Кайл Риз путешествует во времени, чтобы спасти Сару Коннор. Но за 2 часа фильма эта беспомощная девица, обычная официантка, превратилась в столп силы и последнюю надежду человечества.

Я бы сказал, что нет, это не женоненавистничество, и особенно в вашем случае это реалистично.

Большинство людей, работающих в сфере высоких технологий, — мужчины; например, женщины составляют только 33% рабочей силы в Силиконовой долине , поэтому вполне логично, что ваш персонаж, ориентированный на ИТ, является мужчиной.

Люди в шпионской индустрии постоянно получают угрозы (или, по крайней мере, те, кого изображают в поп-культуре), поэтому нетрудно предположить, что чьего-то брата или сестру похитили. Это может стать началом хорошего сюжета.

Похищенный брат Эдварда имеет примерно 50% шанс быть сестрой или братом, выбор его брата или сестры в качестве сестры - это просто выбор, который вы сделали, и его не нужно защищать. Не похоже, что ты идешь вопреки всему, чтобы получить женщину на эту роль.

Большинство людей, которых похищают, совершенно беспомощны, когда их держат в плену, независимо от пола. Поэтому для женщин не особенно унизительно изображать женщину-заложницу в таком виде. Этого следовало ожидать.

Кроме того, большинство людей, чьи члены семьи находятся в опасности, сделают все возможное, чтобы помочь им. Разумно, что Эдвард уходит, чтобы помочь своей сестре.

Так что я бы сказал, что хакер, чью сестру похитили, отправляется на миссию по ее спасению, это не женоненавистничество, это реалистично.

Укажите здесь на очевидное, но не делайте ее беспомощной, используя стереотипы о женщинах (например, не говорите: «Ее легко похитили, потому что она не хотела сопротивляться из-за страха испортить волосы»).

Я не считаю этот сценарий женоненавистническим, но это может быть упущенная возможность . Недавно в своей работе я задался вопросом, почему мои герои часто белые и мужчины, хотя я цветной писатель. У меня есть причины (я хотел бы по-новому взглянуть на представителей культуры большинства и создать массовую аудиторию, и мне не нравится чувствовать себя «обязанным» писать персонажей, которые демографически напоминают меня), но в то же время В какой-то момент я должен задаться вопросом, почему я выбрал такой проторенный путь. Это особенно острый вопрос, учитывая, что сильные протагонисты цвета драматически недопредставлены в выбранных мной жанрах.

Вы могли бы написать гораздо более оригинальную историю , на которую мог бы быть неудовлетворенный спрос, если бы Лили была кибершпионом, а Эдвард был тем, кого похитили.

Похоже, что-то в этой базовой концепции не подходит вам на определенном уровне. Может быть, вам следует задать себе вопрос, который я начал задавать себе: если бы это была книга, написанная кем-то другим, был бы я взволнован, прочитав ее? И увижу ли я себя на его страницах?

Женоненавистнический или женоненавистнический - это мягкое суждение - нет четкого критерия да/нет. Так что ответ не может быть «да» или «нет», более вероятно, что в спектре между крайней женоненавистничеством и крайним равенством полов ваша работа будет где-то посередине.

Разные люди и культуры оценивают эти вещи по-разному. Моя жена, например, очень сильная женщина, которая ни от кого не берет дерьма, но любит, когда мужчина придерживает дверь или помогает ей нести вещи. В ее глазах это маленькие привилегии быть женщиной. В глазах более феминистского человека эти вещи могут быть патриархально угнетающим поведением.

Нет ничего плохого в сильном мужском персонаже и женском персонаже, нуждающемся в спасении. Лучший известный мне тест на сексистские предубеждения — это поменять местами роли в своей голове и проверить, считаете ли вы это чем-то неправильным. Если полы взаимозаменяемы, то вы не сексист, потому что ваши персонажи должны быть одного пола или другого, и вы просто случайно выбрали их так, как сделали.

Также помогает, если второстепенные персонажи разрушают стереотип. Если все мужчины в вашей истории — сильные герои, а все женщины — принцессы-спаси меня, у вас, вероятно, есть проблема гендерных предубеждений. Если ваш мир достаточно смешанный и правдоподобно сбалансированный, и только главные герои оказались в этой конкретной конфигурации, вы, вероятно, этого не сделаете.

Сексизм по определению — это «предрассудки, стереотипы или дискриминация по признаку пола».

Так что да, технически использование тропа «Девица в беде», если играть прямо, может подпадать под стереотипы, основанные на сексе. В то же время, тропы не плохи , и только потому, что это троп старше грязи , он предстает в таком критическом свете, потому что у него было больше возможностей собрать больше примеров того, как мужчины спасают женщин, а не женщины спасают мужчин или даже спасают однополые отношения. Но одного тропа сексистская история не делает. Возьмите этот троп и подумайте о всех возможных способах игры с ним . Лили играет роль беспомощной девушки ? Ее похитили, потому что они ошибочно полагают, что ОНА была белой шляпой, которая помешала им?? Возможно, она притворялась хакером , чтобы защитить своего брата, зная, что он ее найдет . Или ее вообще не похитили , но она добровольно пошла с ними, потому что согласна с их идеологией, и это была ее идея убедить своего брата, что у нее проблемы, обманом заставить его работать на них, или, по крайней мере , был ее план, прежде чем они решили активно использовать ее, чтобы заставить Эдварда вести себя независимо от ее сотрудничества . Вы даже можете сделать так, чтобы Эдвард не хотел или не нуждался в спасении Лили, потому что она еще и талантливый шпион., но он спрятал часть важного шифра в зашифрованной программе, которую он разработал, в ожерелье, которое он подарил ей на день рождения, и он не хочет рисковать тем, что плохие парни доберутся до него, поэтому дело не столько в спасении Лили, которая способный позаботиться о себе и больше о том, чтобы дать ей некоторую поддержку, чтобы она не потеряла ожерелье из-за них .

Просто потому, что троп можно рассматривать как сексистский , работа, в которой он используется, не должна рассматриваться таким образом, если только цель не состоит в том, чтобы показать и навязать предрассудки, стереотипы или дискриминацию по признаку пола .

Пожалуйста, простите обилие ссылок TVTropes. Я считаю, что Вики-прогулки отлично подходят для помощи в исследовании подобных дилемм.

Это не сексизм, точно. Это история, в которой один человек спасает другого. Поменяйтесь ролями — пусть девочка спасает мальчика, и ничего не изменится. Плохие люди крадут родственника главного героя, если бы у Эдварда был брат, плохие люди украли бы мальчика, верно? Что касается основной идеи сюжета, то вы правы, тема вроде бы канонична. Но. Обычно это зависит от мастерства авторов и других особенностей сюжета, таких как неожиданные ситуации, диалоги и т. д. Нужно сделать историю нескучной и добавить что-то новаторское — и никто не скажет, что сюжет уже использован, а история — дубликат. Это мое мнение.

В основном это будет зависеть от того, насколько хорошо это сделано, и насколько это имеет смысл. Обычно в письменной форме, если вы можете ответить на вопрос «Почему?» тогда у вас есть повод включить этот элемент или что-то еще, о чем идет речь, и это, безусловно, применимо здесь.

Не делайте Лили похожей на кого-то, кого не нужно спасать в какой бы ситуации она ни оказалась, и не делайте Эдварда похожим на человека, который не способен спасти кого-то в данной ситуации. Пока вы можете дать ответ, почему Лили нужен Эдвард, чтобы спасти ее, у вас не должно возникнуть никаких проблем.

Сложность в том, чтобы убедиться, что вы можете это сделать, заключается в том, чтобы убедиться, что вы не переусердствуете. Например, нет необходимости делать Лили какой-то плаксой, которая не может одновременно оторвать туфли и ноги от земли, но у нее не должно быть всех необходимых карт, чтобы выбраться из ситуации без Эдварда.

Если вы беспокоитесь, что троп слишком сексистский, попробуйте поискать другие истории, в которых также присутствует эта тропа. Просто вытащите одну из них здесь: в Марио Принцессу Пич забирает Боузер, и по какой-то причине Марио может есть вещи и получать сверхспособности. . Принцесса Пич в этой ситуации не может убежать сама по себе, но это оправдано, потому что Боузер не просто нормальный человек. Если вы не видите типичных примеров тропа как сексизма, вы, вероятно, просто страдаете от собственной критики, которая мешает вам писать.

С другой точки зрения, ИМХО, лучше история о том, как мужчина и женщина спасают друг друга. Сильный мужчина и совершенно беспомощная женщина скучны и нереальны. Другое направление: подумайте, хороши ли «Симпсоны» для комедии, но будут ли они скучны в драме или боевике.

Дрянный способ сделать это - сразиться с несколькими противниками и победить всех, кроме одного. Когда этот злодей приближается, чтобы нанести смертельный удар нашему герою, героиня набирается достаточно мужества/ноу-хау/силы, чтобы нанести смертельный удар этому злодею и спасти нашего героя. Ура!

Какая слабость есть у вашего героя, от которой его может спасти главная героиня? Какая слабость есть у вашей самки, от которой наш герой может ее спасти?

Для меня это то, что делает историю интересной в реальной жизни и в художественной литературе.

Сам по себе троп не является сексистским, но есть способы делать вещи, которые могут сделать данный экземпляр сексистским. Вы должны быть в порядке, если:

• Женщина-спасатель не показана полностью беспомощной или некомпетентной (ошибки — это хорошо, на самом деле ошибки могут быть хорошими, но они должны перевешиваться или, по крайней мере, уравновешиваться тем, что они делают правильно). Это также должно быть учтено в сценарии захвата.
• Спасатель не говорит и не делает женоненавистнических вещей во время или до сценария спасения.
• Романтика/секс присутствует в вашей истории, но не представлена ​​здесь и не представлена ​​как награда или единственный мотив для спасения. Или если вообще нет романтического/сексуального аспекта.

Очевидно, адаптируйте это к своей истории и сюжетным точкам, которые вы уже определили.