Являются ли клингонские угрозы Федерации серьезными?

Несколько дней назад я посмотрел " Aquiel " (эпизод 6x13 Star Trek The Next Generation). Я заметил реплику губернатора Торака , в которой он утверждает, что нашел спасательную капсулу Аквиэля Унари, блуждающую вокруг, и что « ей повезло, что он ее не уничтожил ».

Я помню подобные угрозы со стороны клингонов в адрес Федерации во многих предыдущих эпизодах. Как мы должны понимать это? Клингонская Империя имеет мирный договор с Федерацией и поэтому является ее союзником. Невозможно представить (по крайней мере мне), что одна сторона мирного договора нападет на другую, верно? Итак, являются ли эти угрозы своего рода клингонской природой, стилем, культурой или образом жизни 1 , и поэтому их можно легко «игнорировать»? Или это реально и серьезно?

1 Например: вы говорите своему лучшему другу, что собираетесь его убить, по крайней мере, раз в неделю, чтобы он мог почувствовать тепло вашей дружбы, верно? Почему-то я не могу себе представить, чтобы один член НАТО так относился к другому. Или любой подобный пример союзника.

«Клингонская империя — часть Федерации» — нет. Это отдельные и смутно эквивалентные галактические силы. Вы совершенно правы в том, что на протяжении большей части периода «Следующего поколения» между ними существовал мирный договор, но клингоны не присоединились к Федерации.
Отлично. Но (с точки зрения моего вопроса) это ничего не меняет. Ты же не можешь (серьезно) предупредить, что убиваешь кого-то, с кем ты заставил подписать мирный договор, верно?
ну, это меняет строку «Клингонская империя является частью Федерации». И вы можете сказать кому-то, с кем у вас есть мирный договор, что вы собираетесь убить его, это просто означает, что вы расторгаете мирный договор.
«Клингонская империя заключила мирный договор с Федерацией и, следовательно, является ее союзником». Мирный договор работает не так. Наличие мирного договора не означает, что вы являетесь чьим-то союзником, это просто означает, что вы находитесь в мире друг с другом. Например, у США есть мирный договор с Китаем, но ни одна из стран не является союзником.
@Robert: За исключением того, что в этот период существует фактический союз между Федерацией и Клингонской Империей.
@PaulD.Waite Кроме того, откуда это могло взяться, в TNG 2x17 Уэсли действительно говорит «до того, как клингоны присоединились к Федерации», хотя этого никогда не происходило. Я думаю, это обычно принимают за то, что Уэсли сбит с толку.
@Izkata: Я помню, как читал, что клингоны изначально собирались стать членами Федерации, когда началось TNG , согласно желанию Родденберри, но авторы мудро отказались от этой идеи. Эта строка Уэсли могла быть написана до решения сохранить Империю в качестве отдельного государства. TangoOversway знал бы об этом предмете больше, чем я.
@Izkata: о, я этого не знал. Однако в вашем комментарии есть опечатка — вы «запутались» там, где должно быть «идиот».
@Robert Ваш комментарий смещается в сторону дипломатии и политики, которые здесь не являются основной темой. Несмотря на то, что Китай и США не являются союзниками, невозможно (или, по крайней мере, было бы очень удивительно), если бы одна из этих стран начала предупреждать о вторжении, убийстве людей и т. д., верно. В этом суть моего вопроса. Как бы вы ни назвали это "сотрудничество" между Клингонской Империей и Федерацией, такие угрозы ИМХО очень необычны.
@trejder, да, ты прав. Странно, когда кто-то угрожает подобным образом, пока у вас есть действующий мирный договор.
@Robert: Не обязательно, хотя и редко. Например, не было ничего необычного в том, что нацистская Германия угрожала ужасными последствиями своим союзникам, если они не будут подчиняться указам из Берлина, причем похищение сына венгерского лидера адмирала Хорти было самым вопиющим примером. Германия также была в очень дружеских отношениях с Польшей примерно за три секунды до того, как они вторглись в нее. То же самое и с СССР, собственно. Но нацистская Германия, очевидно, является крайним примером. По большей части ты прав.
@JamesSheridan Поскольку я из Польши, ваш средний комментарий только что сделал мой день! :> « Германия также была в очень дружеских отношениях с Польшей примерно за три секунды до того, как они вторглись в них ». РЖУ НЕ МОГУ! Спасибо! :>
@trejder: Да, они действительно были. Это становится неожиданностью для многих людей. Но это не в тему.

Ответы (2)

Извините, но Клингонская Империя, безусловно, НЕ является частью Федерации; если бы они были, как они могли воевать друг с другом в DS9 ? Они союзники, но это не означает, что клингоны являются членами Федерации. Если бы это было так, то, во-первых, у них не было бы такого огромного звездного флота, и они не могли бы начинать агрессивные войны против Кардассии без молчаливого согласия Федерации.

Во-вторых, обмен вряд ли является чем-то необычным в федерации-клингонской дипломатии. Джордж Кеннан, бывший секретарь посла США в Москве, а позднее, насколько мне известно, советник по национальной безопасности США, сказал, что Советский Союз понимал переговоры только с позиции силы. Если вы вежливо их о чем-то попросите, они обещают подумать, а потом ничего не делают. Но если бы вы просто сказали им, что вы хотите, и подкрепили это угрозой силы, они, вероятно, дали бы вам это. Это произошло, когда США угрожали интервенцией в Иране в 1946 году, отказ США допустить совместную оккупацию Японии и Берлинский воздушный мост. США не оказывали давления на Польшу, поэтому Советы не сдвинулись с места.

То же самое верно и для клингонов. Они явно представляют собой милитаристскую культуру, и переговоры с позиции слабости вызовут только их презрение. Угрожать им, даже несерьезно, было лучшим способом обеспечить их сотрудничество. В «Объединении I» капитан Пикард попросил у клингонов «Хищную птицу», чтобы проникнуть в ромуланское пространство, сказав представителю Гоурона: «Вы получите нашу благодарность. Если вы не поставите судно, я уверен, что другие в Империи будет, и они получат нашу благодарность». Это очень прямая угроза поддержать другую сторону в изменчивой политике клингонского общества, где Гоурон только что стал канцлером после кровавой гражданской войны.

Такие угрозы работают в обе стороны. Гаурон обычно отказывался рассматривать вопрос о возвращении кардассианской территории или территории Федерации даже после того, как клингоны объединились с Федерацией против Доминиона. Марток выразил презрение к кардассианцам и людям, несмотря на то, что он стоял среди трупов кардассианцев, чье восстание против Доминиона обеспечило победу Альянсу Федерации. Брат Ворфа, Курн, угрожал убить Райкера во время «Грехов отца». Похоже, именно так клингонское общество относится к переговорам.

«Как эти двое могли воевать друг с другом в DS9» — спойлеры!
Идеальный ответ с большим количеством реальных примеров. Спасибо. @PaulD.Waite - если предположить, что я еще не видел DS9, вы уверены на 200%! :>
Помимо политических соображений, клингонские капитаны также часто использовали космический мусор для стрельбы по мишеням. Они могли легко подстрелить капсулу, не удосужившись сначала просканировать ее на наличие форм жизни.
Вы действительно назвали спойлерами шоу 20-летней давности? ;)
@BBlake: Люди на этом сайте называют спойлеры 50-летней давности.
@BBlake: действительно. Спойлеры относительны, и, судя по формулировке вопроса, по крайней мере возможно, что ОП работает через Trek эпохи TNG, а это означает, что клингонская война DS9 является для него спойлером. То, что что-то старое, не означает, что оно настолько проникло в культуру, что стало известно о его основных сюжетных поворотах.
Срок давности для спойлеров явно 7 лет.

Это немного спекулятивно и безосновательно, но у меня сложилось впечатление, что обе интерпретации верны.

Клингоны будут угрожать гораздо свободнее, чем офицеры Звездного Флота, и многие из них не предназначены для того, чтобы за ними последовали действия.

Но в то же время клингоны с большей вероятностью расторгнут мирный договор с Федерацией (или заставят отдельного капитана корабля проигнорировать его), чем Федерация, так что по крайней мере некоторые из их угроз вполне могут быть реализованы, если ситуация не решается к удовлетворению клингонов.

Являются ли клингонские угрозы Федерации серьезными?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v