Являются ли обычные мостики на ПНП представителями нового поколения?

Итак, сиквел (если игнорировать TAS ) оригинального «Звёздного пути» — это «Звёздный путь: Следующее поколение» . У меня простой вопрос: действительно ли кто-то из обычной бригады мостика принадлежит к поколению, следующему за бригадой мостика в TOS ?

То есть, если мы говорим, что члены путешествия Кирка принадлежали к Поколению 1, являются ли какие-либо из основных членов экипажа, которых мы видим, представителями поколения, следующего за Поколением 1?

Я также включаю директоров по маркетингу, то есть и Крашера, и Пуласки.

Просто чтобы уточнить, люди, которых я бы классифицировал как «обычных членов экипажа мостика», это:

  • Пикард
  • Райкер
  • Данные
  • Лафорж
  • Ворф
  • Трой
  • Яр
  • Дробилка
  • Пуласки

И я даже не буду беспокоиться об Уэсли, потому что он явно не может быть!

Проблема в том, что само понятие «поколения» обычно упрощается до такой степени, что оно фактически не отражает никакой реальности. Вы уже догадались об этом, включив Пуласки. Если Пуласки — поколение N, может ли Уэсли Крашер тоже быть поколением N? Сомнительно. Тогда, в более широком смысле, кто из актеров TOS на самом деле был поколением 1?
@BarryTheHatchet А, теперь я понял! Я сам думал об этом с точки зрения, возможно, Спока, но, возможно, даже Кости против Чехова.
Вы не можете игнорировать TAS, так как он дает нам такие вещи, как второе имя Кирка. Вы можете обсуждать, насколько это канон, но вы не можете игнорировать это как работу, которая следовала за TOS.
@JDługosz в этом контексте, хотя вопрос спорный; поскольку символы в TAS такие же, как и в TOS, здесь это не имеет большого значения.
«Следующее поколение» относится к поколению телесериалов, а не к поколению людей во вселенной.
Короткое замечание о Ворфе: он внук адвоката, который защищал Кирка и Спока в «Звездном пути VI», так что это второе поколение от TOS.
@Boldewyn: Третий...
Мы могли бы встретиться посередине с "второй рядом"...
В контексте сериала и его названия «Следующее поколение» является образным, а не буквальным. «Звездный путь II» (никогда не выпускавшийся сериал) должен был быть в хронологическом порядке после, но все же «в том же поколении», что и TOS (с возможностью повторного появления некоторых персонажей). TNG был задуман как достаточно далекий по временной шкале (около 80 лет), чтобы намеренно предотвратить это, несмотря на повторное появление очень постаревшего Маккоя в пилотной серии, а также возможное появление Спока, Сарека и Скотти.
@TOOGAM Я всегда думал, что это «Звездный путь», обновленный для следующего поколения. Даты выхода в эфир очень близки к продолжительности поколения.

Ответы (8)

Нет: они на самом деле Next Next Next Generation

Вот мои рассуждения во вселенной. Согласно его официальной биографической записи , капитан Жан-Люк Пикард, старейший офицер мостика на «Энтерпризе-D», родился в 2305 году .

С другой стороны, «Звездный путь III: В поисках Спока » происходит за двадцать лет до рождения Пикарда, в 2285 году .

К тому времени у капитана Кирка (если быть точным, у адмирала Кирка в то время) был ребенок, Дэвид Маркус, которому было уже чуть за двадцать .

Если бы Маркус жил после 2285 года, у него легко мог бы быть ребенок, которому было бы около двадцати лет к моменту рождения Пикарда.

Таким образом, по меркам человеческих поколений капитан Пикард был представителем третьего поколения после Кирка.

ПРИМЕЧАНИЕ: @sfhq_sf пришел к такому же выводу, но по рассуждениям вне вселенной. Обратите внимание, что текущие средние длины поколений не обязательно применимы во вселенной к 23-му и 24-му векам, поэтому я использовал потомство Кирка, чтобы прийти к выводу.

это то, что я сказал
@sfhq_sf: Да, но я рассуждал иначе, чем ты. На SFF:SE у нас часто есть ответы, которые приходят к одному и тому же выводу, но разными способами. Вы использовали рассуждения вне вселенной, я использовал рассуждения во вселенной.
Отличное рассуждение. Пусть на тебя обрушится тысяча голосов!
@N_Soong: Хе-хе, спасибо! :-)
Вам нужно закончить это чем-то вроде «Вывод: TNG следует переименовать в «Звездный путь: следующее поколение»».
@N_Soong: Или даже Следующее, Следующее, Следующее поколение. :-)
Интересно, что в Германии TNG называют Das nächste Jahrhundert (следующий век). Что вполне уместно, поскольку действие TOS происходит в 2260-х годах, а TNG — в 2360-х годах. Так что на самом деле тот случай, когда локализованное название подходит лучше, чем оригинальное.
Момент, когда вы можете завести ребенка, — это не поколение, это обычное время. Вы можете иметь детей в раннем подростковом возрасте, но сегодня поколение составляет 20-30 лет. Если технология долголетия и фертильности продвинется вперед, поколение детей Кирка может быть в среднем 45 лет, прежде чем у них самих появятся дети. Что сводит его к следующему следующему поколению. Растянуть его в среднем на 100+ лет между поколениями может быть немного много, поскольку есть персонажи ST первого поколения, которых мы видим в ST: TNG, и они не выглядят в лучшие годы воспитания детей.
@Yakk: я учел это в своем ответе, но не сказал об этом явно: Дэвид должен был родиться, когда Кирку было около 20-30 лет, исходя из их возраста, и я делал аналогичное предположение о потенциале Дэвида для наличие преемника (поскольку Давид находится всего в одном поколении).

Нет. Средняя продолжительность поколения на сайте ancestry.com составляет около 25,5 лет. Так что ко времени Пикарда и компании это будет примерно 3-е поколение. Как свидетельствуют предприятия A, B и C.

@N_Soong спасибо за редактирование, я еще не разобрался со ссылками.
Обратите внимание, что ввод в эксплуатацию новых предприятий не обязательно связан с появлением новых поколений: scifi.stackexchange.com/questions/80321/…
Не беспокойтесь;) Единственное замечание, которое у меня есть к вашему аргументу, заключается в том, что вы основываете это на текущей статистике, а не принимаете во внимание различные условия 23-го и 24-го веков.
В экипажах Звездного Флота нет ничего среднего ни по меркам нашего времени, ни по меркам своего времени. И примите во внимание замораживание спермы. Член ТОС мог родить ребенка в 90 лет (почему — другой вопрос), и этот ребенок мог быть членом экипажа корабля ПНП.
@N_Soong «дедушка» (способ усреднения длины 2 поколений) в 50 лет был достаточно последовательным в течение как минимум нескольких сотен лет на западе.

На самом деле на это есть ответ в метко названном фильме «Поколения», когда Кирк говорит Пикарду: «Я спасал галактику, когда твой дедушка был в подгузниках».

Кстати, это точно согласуется с ответами Praxis и sfhq, каждый из которых был получен разными способами.

ДА (возможно. Хорошо, это натяжка! - ответ внизу, после того, как я разглагольствовал)

Логика, применяемая @Praxis и @N_Soong, абсолютно верна для людей. Между TOS и TNG слишком много времени, чтобы нормальный человек следующего поколения мог находиться на TNG.

Известные исключения:

Мистер Спок — он появляется в TNG (сезон 5, эпизоды 7 и 8), поэтому у него легко мог быть сын, возраст которого подходил бы для появления в TNG. Я не знаю, есть ли у мистера Спока ребенок.

Джеймс Ти Кирк был вроде бы еще жив внутри Нексуса (ST: Generations). Нет известных потомков «этого» Кирка.

Капитан Монтгомери «Скотти» Скотт — попал в петлю транспортера (TNG: Сезон 6, Эпизод 4, «Реликвии»). Когда его спасли, он был пожилым, поэтому маловероятно, что у него были дети.

ОТЕЦ Спока , Сарек, с другой стороны, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО появляется в TNG (так что это должно быть «предыдущее поколение»?!) - Сезон 5, Эпизод 7.

Итак, все это, по-видимому, «нет». Кто еще?

Компьютер - часто упоминается компьютерное оборудование (например) 5-го поколения. Однако эти поколения (на Земле 20-го века) идут намного быстрее, чем человеческие поколения, так что это маловероятно.

Это оставляет (фанфары, пожалуйста!):

Компьютер/Маджел Барретт-Родденберри/Лваксана Трой. Маджел Барретт-Родденберри изобразил компьютер в TOS, а Лваксана Трой в TNG. Дочь Луаксаны, Дина Трой, определенно была в TNG.

(утки)

PS - вопрос с тех пор отредактировали, специально исключив компьютер из "бригады мостика".

Хм, я думаю, что это немного натянуто с вашим спором о Луаксане Трой/медсестре Чейп/компьютере 😉
Другое дело, что я специально ограничиваю его обычным экипажем мостика, ни один из примеров, которые вы упомянули, не удовлетворяет этому. Однако, если бы это был "Вояджер", у нас был бы мистер Тувок, который, вероятно, удовлетворил бы
Единственным обычным мостом, не являющимся человеком, являются Ворф и Дейта, оба моложе Пикарда. Как вы заметили, компьютер мог бы удовлетворить это, хотя было бы большим поклоном утверждать, что это было следующее поколение компьютеров, следующее за командой Кирка, но я не указываю, что это член команды мостика в моем списке выше.
Я впечатлен изобретательностью и объемом размышлений, которые потребовались для создания связи с Маджелом. Хорошая работа быть изобретательным.
Я ясно дал понять, что это была натяжка. Большая часть поста проясняет лазейку в аргументах других людей относительно возраста поколений и игнорирования не-людей.
@N_Soong - в TNG компьютер также находится «на мосту» (кажется, ремонт компьютеров выполняется в панелях на мосту!).
Может быть, Джеймс Т. Кирк, пойманный в ловушку в Нексусе, ненадолго материализовался через волшебную[и] прекрасную таинственную матрицу Нексуса и оплодотворил некоторых или всех матерей команды TNG.
Конечно, у Джеймса Духана действительно был ребенок, когда ему было около 80 (после его появления в TNG), так что не сбрасывайте со счетов эту возможность!

Не совсем, а да?

Дочь Сулу была рулевым «Энтерпрайза» в фильме «Следующее поколение » « Поколения» .

Демора Сулу была энсином Звездного Флота, служившим на борту авианосца «Энтерпрайз-B» класса «Эксельсиор» под командованием капитана Джона Гарримана в 2293 году. Дочь Хикару Сулу, она продолжила наследие своего отца в качестве рулевого «Энтерпрайза».

Она не была частью сериала TNG, а была всего лишь открытием одного фильма до TNG.

Хорошее место, хотя она, по-видимому, не была бы частью экипажа звездолета к периоду времени, показанному в «Следующем поколении» .
Я думаю, что технически «Энтерпрайз» под командованием Деморы Сулу был настоящим «следующим поколением», поскольку она была фактическим потомком одного из членов команды TOS, но я всегда предполагал, что часть «Следующее поколение» в TNG означает просто «следующая серия», а не буквально следующее генеалогическое поколение людей.

Ворф — внук клингонского полковника (также по имени Ворф), который пытался защитить Кирка и Маккоя в «Звездном пути VI» (что фактически делает его следующим поколением).

Длина среднего поколения от родителя к ребенку может сильно варьироваться от одной линии к другой, так что есть много примеров семей, имеющих несколько исключительно длинных или коротких поколений подряд. Конечно, тенденция такова, что чем больше число поколений, тем ближе они будут подходить к средней длине поколения.

Император династии Тан Сюаньцзун (685–762) родился всего за 139 лет до своего потомка с разрывом в восемь поколений, Ли Пу (824–828), наследного принца императора Цзинцзуна (809–827), что составляет в среднем 17,375 лет на разрыв между поколениями. . https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_emperors_family_tree_%28middle%29#Tang_and_Second_Zhou_dynasties 1

Император Минъяун из Северной Вэй (392–423) родился всего за 115 лет до императора Вэня из Западной Вэй (507–551), в среднем всего 16,42 года на разрыв между поколениями.

Наследный принц Туба Хуан (428–451) из династии Северная Вэй (внук императора Минъяуня) династии родился всего за 79 лет до своего прапраправнука, императора Вэня из Западной Вэй (507–551), в среднем на 15,8 года в каждом поколении. , и всего за 55 лет до его праправнука императора Сюаньу (483-515), что составляет в среднем 13,75 лет на поколение. https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_emperors_family_tree_%28middle%29#Northern_Wei.2C_Eastern_Wei.2C_Western_Wei 2

Джеймс Фицджеральд (умер в 1558 г.), 14-й граф Десмонд в Ирландии, женился как ПЕРВАЯ жена (из четырех) на внучке своего младшего брата . Таким образом, дети от этого брака были и внуками, и праправнуками родителей 14-го графа!

https://en.wikipedia.org/wiki/James_FitzGerald,_14th_Earl_of_Desmond 3

Точно так же великий герцог Бадена Леопольд I (1790–1852), который является предком многих католических членов королевской семьи и знати, женился на внучке своего старшего сводного брата Софи (1801–1865), принцессе Швеции, и имел детей. https://en.wikipedia.org/wiki/Фредерик_I,_Великий_Герцог_Баденский 4

Однажды я подсчитал, что принц Йозеф Фердинанд Баварский (1692-1699), потомок многих браков дяди и племянницы, был потомком великого князя Литовского Гедиминаса (ок. 1275-1341) через десять и пятнадцать поколений, в среднем около 41,7 и 27,8 лет соответственно.

https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Ferdinand_of_Bavaria 5

https://en.wikipedia.org/wiki/Фердинанд_II,_Святой_Роман_Император 6

https://en.wikipedia.org/wiki/Владислав_II_оф_Венгрия 7

Сигизмунд II Август (1520–1572), король Польши и великий князь литовский, произошел с промежутком в четыре поколения от великого князя Альгирдиса (ок. 1296–1377), в среднем 56 лет на поколение. https://en.wikipedia.org/wiki/Sigismund_II_Augustus#Ancestry 8

Чем короче число поколений, тем больше они могут отклоняться от среднего.

Король Ливии Идрис (1889–1983) был сыном Мухаммада аль-Махди ас-Сенусси (1844–1902), сына Мухаммада ибн Али ас-Сенусси (1787–1859). Средний возраст двух поколений составляет 51 год, но Мухаммад аль-Махди был на 57 лет моложе своего отца.

Харрисон Раффин Тайлер (родился в 1928 г.) является внуком президента Джона Тайлера (1790–1862 гг.), поэтому средний возраст поколения составляет 69 лет, но фактическая продолжительность поколений составляет 63 года и 75 лет.

Одно поколение может быть намного длиннее или короче, чем в среднем по нескольким поколениям.

В Википедии есть длинный список пожилых матерей в статье «Беременность старше 50 лет». Самый старший возраст для естественного зачатия женщин указан как 59 лет, а самый старший возраст для рождения ребенка — 66 лет.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pregnancy_over_age_50 9

Я могу добавить, что многие члены европейской королевской семьи происходят от герцога Австрии Леопольда III (1351–1386), сына Иоанны Пфиртской (ок. 1300–1351), хотя некоторые подозревают, что она была не так стара, как сообщалось.

В вымышленной вселенной Star Trek Кирайоши О'Брайан родился в 2373 году https://memory-alpha.fandom.com/wiki/Kirayoshi_O%27Brien 10 , примерно через 104 года после рождения матери его матери в 2269 году https://memory -alpha.fandom.com/wiki/Keiko_O 'Brien 11 , таким образом, получается два поколения женщин , средний возраст каждого из которых составляет 52 года.

Но многие поклонники предполагают, что Кейко была моложе, и поэтому мать родила ее в более старшем возрасте:

Также интересно отметить, что матери Кейко, по-видимому, было около 60 лет, когда у нее родилась Кейко (при условии, что Кейко было не намного старше 40 лет в 2369 году).

https://memory-alpha.fandom.com/wiki/Keiko_O%27Brien 12

Если лейтенанту Ухуре было около 30 лет в ТОС, она могла родить ребенка 30 лет спустя, в возрасте 60 лет. Этот ребенок мог быть старшим сотрудником предприятия D в возрасте около 70 лет в ТНГ. Йомен Дженис Рэнд, вероятно, была моложе 30 лет в TOS. А еще был йомен третьего класса Тина Лоутон, около 17 лет в «Чарли Икс», которая могла бы появиться как пожилой адмирал в TNG, все еще раздраженная тем, что ее называют «девушкой-ящерицей», и у которой могло быть 65 или 60 лет. годовалый ребенок из руководящего состава предприятия Д.

Таким образом, в «Следующем поколении» буквально мог быть представитель женского «следующего поколения».

Конечно, мужчины чаще становятся старыми родителями, чем женщины.

Маркус Порций Катон Утиценсис (95 г. до н.э. – 46 г. до н.э.), или Катон Младший, был правнуком Марка Порция Катона (234 г. до н.э. – 149 г. до н.э.), Катона Старшего, средний возраст которого составлял 46,33 года, что неудивительно. Но дед Катона младшего, Марк Порций Катон Салониан (родился около 154 г. до н.э.), родился, когда Катону Старшему было 80 лет.

Массинисса (ок. 238 г. до н.э. - 148 г. до н.э.), первый царь Нумидии, как говорят, родил сына в возрасте 86 лет.

http://www.livius.org/articles/person/massinissa/ 13

Король Польши Казимир IV (1427–1492) был сыном Владислава II Ягайло (ок. 1352/62–1434), сына великого князя литовского Ольгерда (ок. 1296–1377). Таким образом, Альгирдасу было от 56 до 66 лет, когда родился Владислав II, а Владиславу II было от 65 до 75 лет, когда родился Казимир IV.

Великий князь Литовский Свитригайла (до 1370-1452 гг.) родился, когда его отцу Ольгерду было около 70 лет.

Я читал о двух разных ветеранах Гражданской войны, которые стали отцами в 1930-х годах, когда им было за девяносто.

И есть много других примеров пожилых отцов, не включенных в список старейших отцов Википедии.

Самыми старшими в списке являются Рамджит Рагхав (родился около 1916 г.), который стал отцом в возрасте 94 и 96 лет, и преподобный Джеймс Э. Смит, который, как сообщается, стал отцом в возрасте 101 года в 1951 году.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oldest_fathers 14

Прапорщику Чехову было 22 года во втором сезоне TOS. Если бы он стал отцом 38 лет спустя в возрасте 60 лет, этому ребенку было бы 62 года, через 100 лет после второго сезона TOS и примерно во времена TNG.

Капитану Кирку было 34 года во втором сезоне TOS. Если бы он стал отцом 26 лет спустя в возрасте 60 лет, этому ребенку было бы 74 года, через 100 лет после второго сезона TOS и примерно во времена TNG. Если бы Кирк стал отцом через 40 лет после второго сезона в возрасте 74 лет, этому ребенку было бы 60 лет через 100 лет после второго сезона TOS и примерно во времена TNG.

В «Космическом семени» Хан и 72 его последователя были возрождены (еще 12 умерли из-за неполадок) после «двухсот» лет (вероятно, почти 300 лет) в анабиозе, что, вероятно, было рекордом.

КИРК: Возможно ли, что они все еще живы после столетий путешествий?

МАККОЙ: Теоретически это возможно. Я никогда не слышал, чтобы его так долго тестировали.

http://www.chakoteya.net/StarTrek/24.htm 15

После этого примера долгосрочного успеха устройства с анабиозом для чрезвычайных ситуаций, возможно, стали более распространенными. Таким образом, ребенок одного из персонажей TOS мог бы оставаться в анабиозе в течение многих десятилетий и возродиться, чтобы стать членом экипажа мостика TNG.

В TNG «Реликвии» мистер Скотт подвешен в буфере шаблонов транспортера на 75 лет. После рематериализации он мог бы присоединиться к экипажу мостика ПНП, но не стал.

В «Нейтральной зоне» три человека, замороженные после смерти, возвращаются к жизни спустя примерно 370 лет после смерти. Очевидно, один или несколько человек могли остаться на « Энтерпрайзе D» и стать главными персонажами. В равной степени было бы возможно, чтобы кто-то из поколения детей мостовой бригады ТОС был убит, заморожен и возрожден через несколько десятилетий для службы в мостовой бригаде ПНП.

И было бы много других способов заставить кого-то из поколения детей мостовой бригады ТОС стать членом мостовой бригады ПНП.

Создатели TNG выбрали, сколько лет было между TOS и TNG. Они могли выбрать 30 лет или 300 лет, 10 лет или 10 000 лет в качестве времени между двумя сериями. И они выбрали биографии главных героев в TNG и решили не делать никого из них членами того же поколения, что и дети героев TOS.

Таким образом, было бы правдоподобно сделать некоторых персонажей STNG членами «следующего поколения» семей персонажей TOS или того же возраста, что и дети персонажей TOS, если бы создатели tNG пожелали. Но «Звездный путь: Следующее поколение » должен был стать «следующим поколением» телешоу « Звездный путь », а не «следующим поколением» семей из «Звездного пути ».

+1 за множество исторических подробностей, но -1 за то, что они лишь косвенно связаны с вопросом...

Вроде, как бы, что-то вроде:

Итак, это не буквально TNG, но в «Неизведанной стране » Сулу служит капитаном USS Excelsior.

Затем в *VOY: «Flashback» мы видим, что Тувок служил под командованием Сулу на том же корабле и в тот же период времени.

введите описание изображения здесь

Конечно, Тувок не служил на "Энтерпрайзе", но USS "Вояджер" и USS "Энтерпрайз-D" по сути одновременны.