Задачи составления переходов и мостовых переходов

Предыстория : Я сочиняю оркестровые скетчи (непрофессионально) уже некоторое время. Я вижу прогресс и замечаю, что после многочасовой практики в день все становится намного проще (гармония, модуляции, контрапункт, оркестровка и т. д.), И что меня восхищает, так это то, что мне действительно нравятся темы, которые я сочиняю (ну, собственно, это и есть цель). моей композиции, хочу лайкнуть). Но одна вещь, кажется, не прогрессирует.

Проблема : Теперь я решил каким-то образом объединить некоторые из моих тем (которые, как мне кажется, подходят друг другу) в одно целое. Я хочу, чтобы это было в форме сонаты-аллегро. Я замечаю, что мне действительно трудно естественным образом переключаться с одной темы на другую. Звучит либо слишком резко, либо поверхностно (как тема, потом какая-то гармония, потом что-то новое), как будто две темы склеены.

Вопрос : Могу ли я специально тренироваться писать переходы, может быть, что-то читать или это просто «Практика, практика, практика»?

PS : я стараюсь сочинять в романтическом стиле (ничего не звучит более классически, чем поздний Шуберт, или более современно, чем Брукнер).

Не успел я дочитать до твоего PS ... Я думал о Брукнере. Слушайте Брукнера и всегда старайтесь узнать, что будет дальше! Зная его, вы можете научиться преобразовывать мотивы и развивать их из одного в другой.
@AlbrechtHügli Это то, что я тоже пытаюсь сделать. Но я слышу, что это звучит совершенно естественно, когда это делает Брукнер. Просто не становится понятнее
Вы когда-нибудь читали предисловие к изобретениям JSB? Бах назвал сборник: Прямое наставление, в котором любителям клавира, особенно желающим учиться, ясно показано не только 1) научиться ясно играть двумя голосами, но и после дальнейшего прогресса 2) правильно и хорошо обращаться с тремя облигато партиями, причем в то же время получить не только хорошие идеи, но и хорошо их осуществить, но более всего добиться кантабильного стиля игры и тем самым приобрести сильное предвкушение композиции.
Вы знаете, что я на самом деле делаю? прямо в этот момент? Я играю симфонию в ми-бемоль, очень-очень медленно, 8 нот в темпе 50 или медленнее, анализируя каждый аккорд, изучая мотивы (что будет дальше?) и аранжирую для духового оркестра. Я могу сказать вам, я все еще многому учусь у Баха, каждую минуту.
@AlbrechtHügli Насколько «совместимо» то, что Бах сделал со своими переходами между темами, по сравнению с Брукнером?
Конечно, Бах - совсем другой стиль... но как видите, он развивает один мотив из другого: в конце концов мотивы строятся из гаммовых пассажей, трезвучий, пассажей и переходных нот, орнаментов и дроблений, секвенций и кружений. четвертые... кстати. Вы слушали Шостаковича? Например, Симф. №1 или №7? или его квартет?
@AlbrechtHügli На самом деле я думал об изучении «Неоконченного» Шуберта (я никогда не делал этого раньше, поэтому колебался), потому что, глядя на партитуру, она показалась мне не слишком сложной и довольно близкой к звуку, которого я хотел бы достичь (в идеале)
Это хороший план!

Ответы (4)

Ответ «гость», возможно, немного экстремальный, но в нем есть смысл. Музыку нужно сочинять так, чтобы она текла во времени, и я думаю, что представление о «тематических» разделах по сравнению с «переходными» разделами имеет тенденцию создавать ложное ощущение приоритетности, как будто «тематические» разделы первичны, а « переходы» просто «заполняют» между ними или что-то в этом роде.

Но ничто не может быть дальше от истины. Переходы в большинстве музыкальных произведений структурно так же важны для создания хорошего музыкального произведения, как и темы. Точно так же, как правильное использование диссонанса помогает продвигать музыку вперед между согласными аккордами, переходы должны быть неотъемлемой частью структуры. Нельзя просто «всыпать» диссонансы и ожидать хорошего результата.

Другая аналогия: написание тематических разделов, а затем попытка заполнить переходы сродни написанию эссе, когда сначала пишутся все тематические части эссе, а затем в конце пытаются вернуться и сделать так, чтобы эссе соединилось воедино и протекало с переходами. предложения и т. д. Хотя это и возможно сделать, часто бывает проще только набросать основные темы, а затем постепенно соединять их воедино по мере написания. Если вы заблаговременно заполните весь аргумент и попытаетесь добавить переходные предложения, соединяющие разрозненные идеи, вы, скорее всего, в конечном итоге получите что-то, что в лучшем случае читается неловко и, возможно, просто похоже на смесь разрозненных идей, которые исправлены. вместе.

Вероятно, поэтому вы в конечном итоге получаете что-то, что «звучит либо слишком резко, либо поверхностно (например, тема, затем некоторая гармония, затем новое их), как просто две темы, склеенные вместе».

Переходы обычно должны быть набросаны и спланированы, когда вы впервые сочиняете композицию. Это не значит, что вы не можете придумать тематические идеи и набросать несколько мелодий на протяжении всей пьесы, но лучше заранее начать планировать переходы.

Следующий шаг — осознать то, о чем я говорил в самом начале: переходы не следует рассматривать как «вторичные». Они необходимы для продвижения произведения вперед. Некоторые из самых драматических моментов в сонатных формах имеют тенденцию происходить во время так называемых переходов. Для меня это «активные» части пьесы, когда вы модулируете, разбиваете мотивы и развиваете их, создаете драму, создавая что-то (часто с помощью таких вещей, как повторение, педали и т. д.). Когда я анализирую форму сонаты, меня больше волнуют переходы (и развитие), потому что это самые интересные части. Как только вы попадаете в тему, обычно это скучные периоды и структуры предложений. Переходы — это то, что делает музыку живой.

Следовательно, мой главный совет — изучить те части реальных музыкальных произведений, которым вы хотели бы подражать. Если вам нравится Брукнер, проанализируйте, что Брукнер делает в переходах. Проанализируйте, как он структурирует события.

Проблема с учебниками заключается в том, что они, как правило, не так много внимания уделяют этим отрывкам просто потому, что они менее предсказуемы и, следовательно, их труднее теоретизировать . Но это не значит, что шаблонов нет. Например, возьмем переход между первой и второй темами в классической сонатной форме. Обычно вы хотите модулировать там (либо IV в мажоре, либо i-III в миноре, для наиболее распространенных вариантов). Но это не единственная цель перехода. Вы хотите создать отрывок, который говорит вам, что вы вышли за рамки первой темы, а также чувствует, что он может ввести что-то новое.

Итак, как вы можете это сделать? Существует ряд стандартных стратегий для этого конкретного перехода в сонатной форме. Например, вы можете начать с простого повторения чего-то из первой темы. Возможно, вы «начнете заново» с первой темы, но создадите своего рода «обманку», где она быстро вводит хроматические ноты и уводит вас от тоники. Первая тема искажается и приводит к чему-то другому. Или вы можете начать с последней фразы или каденции первой тематической области, разбив ее на более мелкие мотивы, но ведя в другом месте. Хотя это и не обязательно, связь с первой темой делает переход более плавным, прежде чем начинать что-то другое.

В качестве альтернативы можно просто ввести более «жесткую паузу» с первой темой, но тогда вы должны ввести что-то действительно новое — возможно, новый мотив с четким и характерным музыкальным жестом, на котором будет построена первая часть вашего перехода. Опять же, переход не должен быть просто «одноразовым» разделом — у него могут быть свои мотивы и идеи. Суть в том, чтобы создать контраст с первой темой, начав с риффов первой темы, а затем исказив ее, или введя новую тему/мотив, который гармонически и мотивированно отходит от первой темы.

Следующее, что нужно отметить о переходах, это то, что они часто (хотя и не всегда) кажутся нестабильными. Вы модулируете, но это не значит, что вам просто нужно составить одну фразу, переходя от одной тональности к другой. Переходы часто имеют гораздо больше хроматизма, чем тематические разделы. Вы можете пропустить несколько ключей, прежде чем в конечном итоге приземлиться в пункте назначения. Вы можете потратить целых четыре такта или восемь тактов или дольше на уменьшенные седьмые гармонии, просто чувствуя себя «нестабильным» с неизвестным конечным направлением. Вы можете добавлять последовательности, которые начинают перемещать вас по разным тональностям.

Но затем, ближе к концу вашего перехода, вы хотите сигнализировать о появлении чего-то нового. Часто лучший способ сделать это — сделать музыку «менее интересной» с точки зрения новых идей, новой гармонии и т. д. По сути, вы создаете перцептивную значимость для появления новой темы. По этой причине конец переходов часто повторяется. Наиболее распространенной стратегией является «доминантный лок» перед новой тональностью, когда вы просто продолжаете отбивать доминанту новой тональности, либо повторяя сам аккорд с фигурацией, либо повторяя полукаденции с мотивом, который постепенно ломается и укорачивается. Завершение перехода может звучать как «высокая драма» в том смысле, что оно может быть громким или быстрым, но гармонически и мотивно (и даже ритмически) он может быть невероятно повторяющимся и совершенно статичным. Это установка чего-то «скучного» (по крайней мере, по некоторым параметрам) и подготовка слушателя к тому, что в следующей теме появится что-то новое и интересное, с ее новой мелодией, новой тональностью, новой гармонией и т. д.

Это только одна стратегия для одного конкретного типа перехода (с 1-й темы на 2-ю в форме сонаты). Но, надеюсь, вы поняли идею. Обычно существует три этапа расширенного перехода:

  1. Соединитесь с предыдущей темой (необязательно), но затем окончательно оторвите ее (через новые мотивы, новые гармонии/хроматизм, разбивая тематические единицы на более мелкие фрагментарные мотивы и т. д.).
  2. Создайте ощущение нестабильности, которое позволит вам перейти к параметрам нового раздела (например, выполнить модуляцию).
  3. Подготовьтесь к вступлению новой темы, как правило, уменьшая гармоническую и двигательную активность. Также может быть разрыв или изменение текстуры. Также создайте ожидание новизны, возможно, также предвосхищая чувство разрешения (например, через продолжительную доминанту или повторяющиеся каденциальные движения к доминанте). Одни пьесы будут создавать здесь очень драматический момент, с внезапным обрывом, а затем вступлением чего-то нового, а другие сделают формальное «развязывание» в новом разделе более плавным.

Разные композиторы решают эти задачи очень по-разному, и отдельные произведения будут значительно различаться. Надеюсь, это дает представление о том, с чего начать, но если вы действительно пытаетесь имитировать определенный композиционный стиль (например, Брукнера), я бы начал с рассмотрения конкретных стратегий, которые использует композитор.

К вашему сведению: сам Брукнер потратил довольно много времени на практику написания переходов в стандартных малых формах, прежде чем в своей зрелой практике разработал свой более широкий подход к модуляциям, гармоническим сюрпризам и т. д. Даже в зрелом возрасте он много времени уделял изучению того, как Моцарт, Бетховен и т. д. организовали свои формы. В основе хроматизма Брукнера часто лежит высокий уровень ключевой организации и развития мотивов , который направляет различные движения через его переходы.

Ух ты! Это я называю монументальным глубоким ответом. Это больше, чем я надеялся получить @Athanasius. (Да-да, не надо говорить "спасибо" в комментариях)

Большинство тем B содержат некоторую информацию об A; в противном случае, даже при плавном переходе и/или выборе многих структурных направлений, они будут звучать несвязанными.

Вы должны «склеивать» музыкальные произведения так же, как вы их сочиняете: со смыслом. Должно быть «почему», по крайней мере, только в вашем сердце.

Все начинается с соединения точек. Один простой способ, который вы можете использовать, — это посмотреть на часть A и часть B, которые вы пытаетесь соединить; затем используйте любой из обычных разворотов — ii-VI или I-IV-V — чтобы перейти от последнего аккорда части A, ведущей к началу части B.

Вы также можете использовать переходные тона, хроматические ноты, чтобы соединить две части.

Вы также можете использовать модальный подход и согласованную шкалу для перемещения между двумя разделами.

Другой подход заключается в том, чтобы закончить первую часть (А) и начать следующую часть (В). Это просто и это работает. Не то чтобы нас всегда заставляли играть что-то между секциями.

Относитесь ко всему «мосту» как к композиции и уделяйте ему все внимание, которого он заслуживает. Прежде всего, используйте свой слух и экспериментируйте. Что бы ни звучало хорошо, вы держите.

Вы думаете об этом неправильно. В музыке нет «тем», «переходов» и т. д. Она начинается с начала и продолжается до тех пор, пока не остановится в конце.

Однако вы не одиноки в этой ошибке. Существуют сотни учебников, в которых утверждается, что музыка пишется в различных «формах», составленных из «тем» и других теоретических понятий. И есть много людей, пытающихся (и терпящих неудачу) создавать музыку, заполняя пустые места в этих «формах» нотами.

Я пишу и аранжирую музыку десятилетиями, и, честно говоря, я даже не знаю, что такое «переход». Я, конечно, никогда не собирался писать ни одной, чтобы соединить две «темы» вместе или по какой-либо другой причине.

Я полностью понимаю вашу точку зрения, но большую часть музыки, которую я люблю, на самом деле можно разделить на темы и переходы, по крайней мере, до некоторой степени. И вы же не станете спорить, что Брукнер тоже не знал, что такое «переход» или мостовой переход?
Какую музыку ты пишешь? Поп-песни? Темы саундтрека к фильму? Темы видеоигр? Песни в стиле прогрессивный рок? Я полагаю, что два средних могут быть свободными и не состоять из секций, но первый и последний, как правило, имеют различимую структуру.
@Dekkadeci "PS: я стараюсь сочинять в романтическом стиле (ничего не звучит более классически, чем поздний Шуберт, или более современно, чем Брукнер)"
@NickQuant - Извините, я хотел задать свой вопрос создателю этого ответа, одной из бесчисленных учетных записей с именем «гость».
-1 Говорить, что в музыке нет тем, переходов и формы, просто смешно. Можно писать музыку без какой-либо из этих функций — например, бросая кости, — но большая часть музыки, особенно в классическом стиле, который, по словам Аскера, он сочиняет, использует эти функции.
Вы можете писать музыку без тем — так звучит множество современных минималистских и псевдобарочных музыкальных произведений — или без переходов и форм, но понравится ли это слушателям? Как слушатель, я люблю слышать, как нарастает и снимается напряжение, мне нравится слышать, как возвращаются темы — в противном случае пьеса — это просто одна чертова вещь за другой, которые звучат так, как будто они не связаны друг с другом. Мне не нравится, если это меня не убеждает, а чтобы убедить, нужна убедительная форма.