Закон охлаждения Ньютона: δQδQ\delta Q или dQdQ\mathrm{d}Q?

В этом популярном ответе я сослался на закон охлаждения/нагрева Ньютона:

(1) д ˙ "=" час А Δ Т
(2) д ˙ "=" г Вопрос г т
(3) д ˙ "=" дельта Вопрос г т
(4) г U "=" дельта Вопрос п г В
(5) д ˙ "=" м с п г Т г т
(6) дельта Вопрос "=" м с п г Т
(7) м с п г Т г т "=" час А Δ Т

( 1 ) приводит к ( 2 ) , ( 5 ) и ( 7 ) которое обычно представляет собой ОДУ с аналитическим решением.

В какой-то момент участник '@EricDuminil' высказался в комментариях, заявив, что мне нужно использовать ( 3 ) из-за ( 4 ) (Первый закон термодинамики, не меньше!) С тех пор Эрик удалил свои комментарии, но предложил правку в соответствии с ( 3 ) , что я и принял.

Мой вопрос в том, был ли Эрик прав или это дельта Вопрос жаворонок просто педантизм, по крайней мере, в этом конкретном контексте?


Изменить: после нескольких полезных ответов я вернулся к ( 3 ) в моем собственном тексте.

@Jonas Мы не говорим о частных производных ( ), а о неточных дифференциалах ( дельта ). en.wikipedia.org/wiki/Инексакт_дифференциал
В (4) времени нет, т.к. время является посторонним параметром (нетермодинамическим), поэтому дельта Вопрос ( п , Т , т ) такой же как г Вопрос ( т ) .
Возможные дубликаты: physics.stackexchange.com/q/65724/2451 , physics.stackexchange.com/q/36150/2451 и ссылки в них.
Насколько я понимаю (чего бы это ни стоило), использование дельта Вопрос нотация — забава во всех случаях; его введение ничего не дало, кроме как сбило с толку бесконечное количество студентов на протяжении веков. Было бы достаточно сказать, что Q и W являются функциями пути, тогда как термодинамические функции, такие как U, являются равновесными физическими свойствами материала (т. е. функциями состояния).
@ChetMiller Должно было быть достаточно сказать, что Q и W являются функциями пути. Честно говоря, это то, что написал Эрик, но затем настоял, чтобы я использовал дельта Вопрос обозначение.
@Qmechanic, этот вопрос только внешне выглядит как дубликат. Вопрос, на который вы ссылаетесь, касался значения связанной формулы без четких представлений об этом. Настоящий вопрос более уместно спрашивает, как правильно написать производную. Эти два вопроса, хотя и связаны между собой, различны и должны иметь разные ответы.
И снова здравствуйте. Большое спасибо за то, что копнули глубже и задали этот интересный вопрос. FWIW, я не использовал первый закон как причину для написания дельта Вопрос , и я почти уверен, что не упомянул (4). Я написал более подробное объяснение своих рассуждений, хотя ответ Дж. Мюррея превосходен. AFAICT, в данном конкретном случае можно написать либо г Вопрос г т или дельта Вопрос г т , поэтому я был неправ, настаивая на том, чтобы вы изменили его на дельта Вопрос . Извини за это. Наконец, я думаю, что также неправильно говорить, что дельта Вопрос совершенно неправильно, как в ответе Джорджио.
Я думаю, меня спровоцировало множество ужасных вопросов, комментариев и ответов на PhysicsSE, в которых тепло, температура и внутренняя энергия используются взаимозаменяемо. И когда я ищу статьи в Википедии, чтобы объяснить разницу, я обнаруживаю, что они страдают от одной и той же проблемы. физика.stackexchange.com/ questions/305378/… закрыта как основанная на мнении, физика . объект есть СУММА всех кинетических энергий»...
@EricDuminil Для ( 4 ) ты использовал г U "=" дельта Вопрос + дельта Вт , первый закон.
@ Герт: Ах да. Не в качестве аргумента, почему дельта Вопрос следует использовать, но, возможно, как выражение, которое вы, возможно, уже видели, написанное с дельта вместо г .

Ответы (4)

Я полагаю, то, что вы считаете педантизмом, в конечном счете является вопросом личного мнения. Я предполагаю, что склоняюсь к более педантичным пользователям PhysSE, поэтому выскажу свою точку зрения.

Для меня обозначение г Вопрос означает «дифференциал некоторой функции Вопрос "; то есть существует некоторая функция Вопрос , и г Вопрос незначительное изменение его значения. Когда мы записываем первый закон в виде

г U "=" дельта Вопрос дельта Вт ( )
мы меняем обозначения, потому что Вопрос и Вт не являются функциями. Если бы они были, это означало бы, что имеет смысл говорить о теплоте или работе, присутствующей в системе, чего, конечно же, нет. Вместо, ( ) читает

Бесконечно малое изменение функции внутренней энергии во время какого-либо процесса равно количеству теплоты, сообщенной системе во время этого процесса, за вычетом работы, совершаемой системой во время этого процесса.

дельта Вопрос не следует трактовать как « дельта какой-то функции Вопрос "; скорее, дельта Вопрос является самостоятельным примитивным символом, который обозначает бесконечно малый бит тепла, добавленный к системе.

Теперь, с учетом сказанного, можно определить функцию д ( т ) что дает, например, общее количество тепла, добавленное в систему с момента времени т "=" 0 . г д "=" д ˙ г т в этом случае вполне определено. Кроме того, когда рассматриваемый процесс «система снабжается теплом в течение интервала времени г т , "У нас есть это дельта Вопрос "=" д ˙ г т .

Хотя заманчиво написать дельта Вопрос / г т "=" д ˙ а потом сказать "а, ну тогда Вопрос "=" д , давайте просто использовать один и тот же символ для обоих» или что-то в этом роде, я бы расценил это как злоупотребление обозначениями. дельта Вопрос "=" д ˙ г т делает (более) ясным, что крошечная часть тепла, добавленная к системе ( дельта Вопрос ) определяется дифференциалом вашей «кумулятивной функции тепла» д .


Сойдя с мыльницы, я бы выразился следующим образом. Если д ( т ) это полное тепло, переданное системе за время т , затем д ˙ ( т ) это скорость , с которой тепло добавляется за время т . Предположим, что система имеет температуру Т ( т ) и его окрестности имеют температуру Т 0 (предполагается постоянным для простоты), мы имели бы

д ˙ ( т ) "=" п я н ( т ) час А ( Т ( т ) Т 0 )

где п я н ( т ) мощность добавляется во время т (в вашем связанном ответе из микроволновки). По определению удельной теплоемкости добавление некоторого количества теплоты дельта Вопрос вызывает соответствующее повышение температуры, определяемое выражением

дельта Вопрос "=" м с г Т

С дельта Вопрос "=" д ˙ г т , мы получаем

м с Т ( т ) "=" д ˙ "=" п я н час А ( Т Т 0 )

который является ОДУ, на который вы ссылаетесь.

На самом деле, используя обозначения дельта Вопрос нужно написать д ˙ "=" г дельта Вопрос г т .
@GiorgioP Я не согласен. дельта Вопрос не является функцией времени — это просто символ небольшого количества тепла, добавляемого во время любого рассматриваемого процесса. Когда этот процесс «система нагревается на время г т ", затем дельта Вопрос "=" д ˙ г т .
@GiorgioP Прочитав ваш ответ, я рассматриваю символы дельта Вопрос и дельта Вт как означающее то же самое, что и ваши символы д и ж из твоей последней строчки.
Если вы продолжаете добавлять переменное небольшое количество тепла, это по определению является функцией времени. Подробности смотрите в моем ответе. Обратите внимание, что и Кондепуди и Пригожин в своем учебнике термодинамики придерживаются аналогичного подхода.
Я добавил свой последний комментарий, прежде чем прочитать ваш ответ. Я думаю, что мы согласны, несмотря на различия в обозначениях.
Я был первым комментатором. Ваш ответ превосходен. Ясно и правильно, и в принципе то, что я хотел выразить, но не успел. Спасибо!
@EricDuminil Спасибо за добрые слова :)
Просто чтобы убедиться, что я правильно понял вашу речь из мыльницы: в этом конкретном случае можно использовать либо дельта Вопрос г т или г д г т , но Вопрос и д являются отдельными математическими объектами и вообще не могут использоваться взаимозаменяемо? И чтобы не было путаницы, можно просто написать д ˙ ?
@EricDuminil Этот вопрос иллюстрирует мою (возможно, педантическую) точку зрения - Вопрос не является вещью в своем собственном праве. дельта Вопрос является примитивным символом, а не дельта некоторых Вопрос . Если вы вернетесь к моему ответу и замените дельта Вопрос с другим символом (скажем, Ξ , если вам нравятся экзотические греческие буквы), вы обнаружите, что ваш вопрос исчезает, потому что он основан на (возможно, неосознанной) идее, что имеет смысл написать Вопрос без дельта .
@ Дж. Мюррей: я не понял вашего последнего комментария, поэтому, возможно, я все-таки не понял вашего ответа. Вы говорите, что Вопрос никогда не должно быть написано? Я согласен, что это не функция состояния, поэтому это не внутреннее свойство любого объекта. Тем не менее, его можно четко определить для процесса, не так ли? Тогда как бы вы написали первый закон без бесконечно малого?

Предложение использовать ( 3 ) это не педантизм, а явное заблуждение. И мое утверждение остается верным, каков бы ни был статус работы и теплоты, будь то точные дифференциалы или нет.

Причина в следующем. Каково бы ни было отношение к выражению первого принципа, возникающие там дифференциалы соответствуют линейной аппроксимации изменения соответствующей функции как функции переменных состояния . Это другая функциональная зависимость, чем зависимость от времени. Более подробно, пока мы не можем писать вообще.

г U "=" г Вопрос + г Вт ,
мы можем написать
г U г т "=" г Вопрос г т + г Вт г т .
В первом случае подразумевается зависимость от переменной состояния. Во втором просто требуется временная зависимость таких величин, как Вопрос ( т ) и Вт ( т ) которые могут быть или не быть точными дифференциалами в зависимости от переменных состояния. Иными словами, невозможно осмысленно говорить о различиях теплоты или работы вообще. Тем не менее, всегда можно взять разность изменяющихся во времени функций между двумя разными временами.

Обратите внимание, что все, что я написал выше, не может считаться вопросом мнения, но это здравая математика. Единственная сторона этой проблемы, которую можно было бы считать мнением, — это способ записи уравнения ( 3 ) . Добавлю, что вслед за людьми, хорошо разбиравшимися в термодинамике, такими как Макс Планк, я предпочитаю писать первый принцип в виде

г U "=" д + ж
устраняя необходимость вводить неточно определенные объекты, такие как неточные дифференциалы, и упрощая понимание изменений во времени.

Спасибо за Ваш ответ. Разве мы не могли избежать дельта Вопрос написав г Вопрос г т г т ? Я имею в виду, здесь Вопрос ( т ) хорошо определен. И что твой д и ж стоять за?
@ Герт, это возможно, и именно так Кондепуди и Пригожин интерпретируют то, что они пишут, как г Вопрос . д и ж в заключительной части моего ответа обозначают количества, которые вы указываете как дельта Вопрос и п г В .
Хорошо, спасибо, Джорджио.
Я согласен, что настаиваю на написании дельта Вопрос г т в данном конкретном случае неправильно, но я не думаю, что написание дельта Вопрос г т неправильно само по себе.
@EricDuminil, я сказал, что это неправильно на основании существующего использования обозначения. Есть ли у вас примеры таких обозначений в научной литературе? Если вы вводите новую нотацию, это вполне возможно, но вы должны четко указать, что это новое предложение, и я бы сказал, что это будет довольно вводящая в заблуждение нотация.

Соотношения (3) и (4) в общем случае верны, так как теплота и работа зависят от пути и поэтому рассматриваются с использованием неточных дифференциалов. Но в этом случае для тепла вы знаете путь по соотношению (1), поэтому вы можете рассматривать тепло как точный дифференциал, как в соотношении (2).

Я оригинальный комментатор.

Функция процесса против функции состояния.

Мой аргумент состоит просто в том, что теплота является функцией процесса , а не функцией состояния .

Система не имеет тепла. Об изменении теплоты системы говорить не имеет смысла, поэтому, например, запрещено писать Δ Вопрос , что означало бы Вопрос 2 Вопрос 1 . К сожалению , это обозначение много раз используется в Интернете .

Однако определяется следующее: «В конце процесса, сколько энергии было передано от одного тела к другому из-за разницы температур?» Это тепло, и это просто написано Вопрос .

Точный дифференциал против неточного дифференциала

Письмо г Вопрос в основном означало бы «очень маленькое Δ Вопрос ". Но Δ Вопрос не определено, поэтому необходимо использовать другое обозначение. Вот почему дельта Вопрос , вместо него можно использовать неточный дифференциал . г Вопрос , что было бы точным дифференциалом .

Из "Основ инженерной термодинамики" :

тепло не свойство

Обратите внимание, что точные дифференциалы математически хорошо определены и обладают рядом замечательных свойств, которых нет ни у теплоты, ни у работы.

Например , интегрирование функции состояния U за цикл,

г U "=" 0 ,
в то время как для функции пути Вопрос
дельта Вопрос 0 .

Если Вопрос и Вт были бы государственными функциями, двигатели были бы бесполезны: они не поглощали бы тепла и вообще не совершали бы работы, так как Вопрос и Вт будет сбрасываться в каждом цикле.

дельта Вопрос в основном является знаком «действовать осторожно», указывающим, что не каждая операция разрешена или даже определена. Это не дифференциал, это просто «небольшая часть тепла, переданная системе».

Ваш вопрос

Как упоминалось в отличном ответе Дж. Мюррея , можно определить новый д функция для вашего конкретного случая и сказать, что дельта Вопрос "=" д ˙ г т . Это также упоминается в «Основах инженерной термодинамики»:

скорость теплопередачи

Насколько я могу судить, никогда не бывает неправильно писать дельта Вопрос , но можно и ошибиться написать г Вопрос (например, в г U "=" г Вопрос + г Вт ), так что мне легче придерживаться дельта Вопрос .

В вашем конкретном случае, Вопрос ˙ может быть самым простым способом избежать путаницы.

Система не имеет тепла. Об изменении теплоты системы говорить не имеет смысла, поэтому, например, запрещено писать Δ Вопрос , что означало бы Вопрос 2 Вопрос 1 Я, наверное, сойду в могилу, не понимая, что это значит. Чайник, который я использую для чая, содержит тепловую энергию. Затем я добавляю тепловую энергию, чтобы довести воду до кипения. я добавил Δ Вопрос "=" Вопрос 2 Вопрос 1 тепловой энергии воде. Простой, Алексей!
@Gert: тогда, я думаю, мы нашли суть дела. Вы можете говорить о внутренней энергии вашего чайника, потому что это функция состояния и в основном описывает, сколько «тепловой энергии» находится внутри вашего чайника. Во время процесса (например, «приготовление чая») вы можете передавать энергию чайнику в виде тепла, например, с помощью плиты. Но тепло — это просто энергия, которая передается. Это не внутри печи или внутри чая. Если над вашим чаем не выполняется никакой работы, вы можете сказать, что Δ U "=" Вопрос + 0 , так U 2 U 1 "=" Вопрос .
@Gert: Если вы помните только одну вещь из всей этой темы, это то, что «чайник, который я использую для чая, содержит тепловую энергию». бессмысленно и никогда не должно быть написано. Дело не во вкусе, не в обозначениях и не в педантизме. Речь идет об определении тепла, и это основа, на которой построена термодинамика. Я настоятельно рекомендую вам прочитать первые главы «Термодинамики и введения в термостатистику» Герберта Б. Каллена или «Основы инженерной термодинамики» Морана. Не сходи в могилу, пока не прочитаешь это!
Я слишком стар, чтобы привыкнуть к этим идеям. Так получилось, что моя единственная работа в области термодинамики связана с NLoC и Фурье 2 , где Вопрос ( т ) хорошо определен и г Вопрос может быть использован. Но я постараюсь использовать м с п г Т вместо.
@Gert Рассмотрим две одинаковые коробки, заполненные одним и тем же идеальным газом при 300 К. Я адиабиатически сжимаю первый ящик до 1/2 его первоначального объема, повышая его температуру до 300 2 2 / 3 476 K. Затем я изотермически сжимаю первую коробку до 1/2 ее первоначального объема, а затем помещаю ее на горячую плиту, чтобы поднять ее температуру до уровня первой коробки. Начальное и конечное состояния обоих ящиков одинаковы, но тепло подведено ко второму ящику, а не к первому. Следовательно, теплота (или, что более показательно, теплопередача) — это величина, связанная [...]
[...] к процессу, а не к состоянию. Имеет смысл говорить о количестве тепла, которое было добавлено к системе во время любого рассматриваемого процесса; также имеет смысл говорить о том, сколько теплоты было передано ящику с некоторого начального момента времени. Но в отличие от dU (бесконечно малое изменение внутренней энергии вследствие изменения S, V или N) не существует функции термодинамических переменных Q, которая делала бы обозначение dQ таким же оправданным.
@ J.Murray Это очень интересный пример, спасибо!