Запуск на орбиту delta-v штраф с Венеры по сравнению с Землей?

Размышляя об отсутствии атмосферы здесь, я подумал о Венере, которая противоположна отсутствию атмосферы для твердых/каменистых тел в нашей Солнечной системе.

Низкая орбитальная скорость Земли составляет около 7,8 км/с. Обычно для гравитационного сопротивления добавляют еще от 1 до 1,5 км / с и игнорируют атмосферное сопротивление для сравнения. Это правда, что современные транспортные средства часто немного снижают тягу вблизи max-Q, но это не так уж сильно.

Но запуск с поверхности Венеры с ее плотностью атмосферы в 100 раз выше и такой же масштабной высотой представляет собой существенный штраф.

Вы не могли бы ускоряться с той же скоростью, с которой стартует Земля; вы врежетесь в кирпичную стену из-за атмосферного сопротивления, поэтому вам придется подниматься медленнее и свести к минимуму сумму потерь из-за сопротивления и гравитации.

Можно ли оценить, насколько больше эти потери на Венере по сравнению с потерей дельта-v примерно в 1 км/с на Земле?

Кто-нибудь уже подсчитал, насколько медленнее вам придется двигаться на максимальной Q или сколько дополнительных минут потребуется для достижения низкой орбиты Венеры (по сравнению с запуском Земли)?

Наверняка никто не будет запускать с поверхности Венеры ракету, по крайней мере, на химическом топливе. Конечно, вы бы использовали какой-нибудь воздушный шар, чтобы добраться до верхних слоев атмосферы и запустить оттуда?
@SteveLinton, я спрашиваю, потому что я серьезно. И не называй меня Ширли
@SteveLinton: я думаю, это хороший вопрос. Ответ подтвердит мнение, что запуск ракеты с Венеры — плохая идея.
Забавно, я пришел сюда, чтобы спросить, возможно ли это вообще. Расскажите о сроках. Я думаю, что вы должны также учитывать разницу в температуре 500C
dv от поверхности до низкой орбиты Венеры оценивается в 27000 м/с по крайней мере на одной «карте метро Солнечной системы», но я не знаю, как это было получено. Я могу попробовать это на своем симе на выходных, но я подозреваю, что это будет очень зависеть от того, сколько тепла вы можете выдержать. Я, вероятно, буду использовать подход ограничения Q в качестве прокси для ограничения тепла.
Можем ли мы запустить с Maxwell Montes? Это сняло бы приличную часть давления, через которое вам пришлось бы пройти. На графике я обнаружил, что если вы начнете с 11 км вверх, вы урежете как минимум 20-30 бар ... не так уж много улучшений, и вам все еще придется иметь дело со слоями за пределами тропосферы - понятия не имею об этом.
@MagicOctopusUrn: поездка в горы перед взлетом — широко известный трюк для снятия дельта-V с восхождений Евы в космической программе Kerbal.
Вам понадобятся ракеты, которые не были бы чрезмерно расширены при 90 барах, так что ваш ISP будет довольно ужасным, по крайней мере, для первой ступени.
@SteveLinton, это действительно хороший момент! Может быть, пришло время подумать о возобновлении работы. Могут ли электрические вентиляторы поднять ракету вверх, как многовинтовой дрон?
« Уравнение ракеты учитывает только силу реакции ракетного двигателя; оно не включает другие силы , которые могут воздействовать на ракету, такие как аэродинамические или гравитационные силы. Таким образом, при использовании его для расчета потребности в топливе для запуска из ( или механизированный спуск на) планету с атмосферой, действие этих сил должно быть включено в требование дельта-V " - Где и как? Как добавить коэффициент лобового сопротивления в уравнение ракеты?
@ Мазура, я не уверен, как ваш комментарий относится к моему вопросу. Похоже, вы задаете новый вопрос, поэтому его, вероятно, следует опубликовать как новый вопрос или ответ, требующий уточнения.
Вопрос сводится к тому, как рассчитать дельта-v без «[игнорирования] атмосферного сопротивления», нет?
@ Мазура, я понимаю, что ты сейчас говоришь. Скажем, на Земле с помощью хорошей ракеты с хорошим двигателем мы можем вывести на орбиту 2% массы топлива. 100-тонная ракета может доставить на НОО 2 тонны. Мы по-прежнему можем использовать уравнение ракеты, чтобы определить это соотношение в терминах дельта-v, даже если оно не равно конечной скорости. Если двигатель имеет скорость истечения 3,5 км/с, мы можем сказать, что дельта-v запуска составляет 3,5 ln(100/4) = 11,3 км/с, а если орбитальная скорость равна 7,8 км/с, мы можем назвать разница в 3,5 км / с - штраф за дельта-v из-за силы тяжести и сопротивления.
@Mazura Таким образом, штраф delta-v может быть простым способом приблизительного выражения отношения конечной массы к общей массе. Я не прошу использовать уравнение ракеты для расчета запуска , но понятие дельта-v все же можно использовать для выражения отношения масс в удобной форме.
@RussellBorogove - ты смог завершить симуляцию?
Мне нужен ответ на новый вопрос, прежде чем я смогу реалистично ответить на этот. Поддерживать...
@RussellBorogove осталось всего 165 часов! ;-)

Ответы (2)

Ответ в значительной степени зависит от того, какое аэродинамическое давление и нагрев вы можете выдержать, и можно ли добиться высокого удельного импульса от выхлопа ракетного двигателя в атмосферу Венеры .

На высоте 10 км над «эталонной высотой» Венеры скорость всего 46 м/с (~100 миль в час) дает вам Q 39,5 кПа — немного выше, чем «max Q» большинства ракет-носителей на околоземной орбите. Если ваш предел Q находится на таком уровне, вам потребуется очень много времени, чтобы выйти из обжигающего черного штиля , а это значит, что вы потеряете много дельта-v для гравитации — это займет около 8 минут прямо вверх, прежде чем вы сможете даже подумать о том, чтобы совершить гравитационный поворот.

По крайней мере, один человек оценил, что дельта-V достигает венерианской орбиты со скоростью 27 км/с , но они не предоставили подробностей своей методологии.

Благодаря тому, что инженеры-эльфины создали волшебный ракетный двигатель, способный развивать удельный импульс ~240 с при давлении в 60 атмосфер, я смог достичь орбиты в моей самодельной симуляции, взлетев с Маата (чтобы сэкономить мне 8 км и 30 атмосфер вертикального давления ) . страдания), с дельта-v около 15000 м/с. Максимальное достигнутое значение Q составило 55 кПа.

Кроме того, я сделал много исправлений и улучшений для своего сима, пытаясь заставить его работать в этих экстремальных условиях.

Если появится ответ на вопрос об удельном импульсе при чрезвычайно высоком давлении в выходной плоскости, я сделаю еще один шаг в моделировании и дам больше деталей. Я подозреваю, что это будет ближе к оценке 27 км/с, чем к оценке 15 км/с.

«волшебный ракетный двигатель, способный развивать удельный импульс ~ 240 с при выхлопе до давления 60 атмосфер». Это довольно большое предположение, не так ли? Кроме того, не могли бы вы запустить свой сим с нуля, чтобы посмотреть, что он выдает?
Да, это довольно большое предположение (какая часть «волшебного» была неясна?), а также очевидная приманка, чтобы спровоцировать кого-то на ответ на связанный вопрос. Я не буду больше работать над этим без нормальной спецификации двигателя.
Я не отказался от Aerospike-SSME, но определить параметры сопла довольно сложно.

Можно получить верхнюю границу, уменьшив ее следующим образом:

  1. Массовая плотность атмосферы составляет 65 кг/м³ , что в сочетании с высотой по шкале 15,9 км означает, что плотность атмосферы примерно равна плотности Земли при 4 высотах по шкале, или ~60 км. Это означает, что мы можем просто использовать номер Земли оттуда и обратно.
  2. Мы делаем простую оценку стоимости дельта-v для набора высоты до 60 км без большого увеличения скорости. Это та «лишняя» часть, которой нам обходится атмосфера Венеры.

Это была бы не самая эффективная конфигурация запуска, но у нее есть хорошее свойство, заключающееся в том, что «реальное» значение гарантированно будет меньше.

Кроме того, предположим, что подъем в 2) происходит за 2 минуты с постоянной скоростью. Опять же, это, вероятно, не оптимально, но это для верхней границы.

Нам нужно 500 м/с от начального ускорения, чтобы подняться за это время, но поскольку у нас все еще есть эта скорость, когда мы достигаем 60 км, тогда как запуск Земли начнется с 0, наивное предположение состоит в том, чтобы не считать это дополнительными затратами.

2 минуты борьбы с гравитацией Венеры приближаются к 1 км/с, дополнительные затраты на то, как мы боремся с атмосферой. Прикрепите его к обычному числу «от 1 до 1,5 км/с», которое теперь становится «от 2 до 2,5 км/с».

Для уравнения лобового сопротивления предположим, что на днище Сатурна V имеется дополнительная ступень. Вышеупомянутая плотность массы, постоянная скорость 500 м/с, коэффициент лобового сопротивления и предполагаемое 50-процентное увеличение поперечного сечения дополнительной ступени. Это дает силу, примерно равную силе тяжести в начале подъема, но, поскольку плотность массы быстро снижается, она будет меньше половины силы гравитации.

В заключение, верхняя граница примерно на 1,5 км/с больше, чем при запуске с Земли.

Вот несколько дополнительных предостережений.

  • Сопротивление зависит от масштаба ракеты, в отличие от большинства других факторов, влияющих на дельта-v. Очень большая ракета, подобная воображаемой здесь одноопорной Сатурн-5, меньше страдает от лобового сопротивления, чем ракета меньшего размера.
  • Двигатели будут менее эффективны в плотной атмосфере. Хотя это часть бюджета delta-v , а не стоимость , она по-прежнему имеет большое значение для конструкции ракеты-носителя Venus.
Эта оценка не принимает во внимание динамическое давление, которое может стать непомерно высоким, если вы будете следовать обычным кривым ускорения пусковой установки. Вы вынуждены идти медленно в супе, что приводит к очень долгому подъему и ужасным потерям гравитации.
@RussellBorogove Да, эта оценка специально исключает динамическое давление и вместо этого имеет ужасную потерю гравитации. 500 м/с - это медленно (я так думаю?)
Нет, мне нужно дважды проверить математику моего сима, но похоже, что вам нужно снизить скорость до 50 м / с , чтобы поддерживать Q на уровне 30 кПа.
Легко может быть так.