Заседания совета «Sub rosa»

Этимология термина sub rosa в Викисловаре гласит:

Значение розы для секретности восходит к греческой мифологии. Афродита подарила розу своему сыну Эроту, богу любви; он, в свою очередь, отдал его Гарпократу, богу молчания, чтобы гарантировать, что неосмотрительность его матери (или, по другим сведениям, богов вообще) останется в тайне. В Средние века роза, подвешенная к потолку зала совещаний, обязывала всех присутствующих, то есть тех, кто был под розой, соблюдать тайну.

Кто-нибудь знает, в какой части мира раньше находилась вышеупомянутая палата совета? Меня также интересует любая другая связанная информация.

Ответы (2)

Видел один в Германии - не помню в каком городе. У меня сложилось впечатление, что это не редкость. Я также слышал это в связи с Коза Нострой.

Я не удивлюсь, если этот термин восходит к тюдоровскому периоду правления Генриха VIII, чьей эмблемой Дома Тюдоров была красная роза.

Этот отрывок из Оксфордского словаря английского языка (OED) действительно указывает на это:

под розой: тайно, тайно, строго конфиденциально; = sub rosa нареч. Также в расширенном и намекающем использовании.

[Происхождение фразы неизвестно. Сравните постклассическую латынь sub rosa (см. Наречие sub rosa), а также раннесовременный голландский onder de roose (1599 г. в Киллиане), средненижненемецкий язык under der rosen, немецкий язык раннего Нового времени under der rose.]

Самое раннее известное использование OED:

1546 г. в государственных документах Генриха VIII (1852 г.) XI. 200. Были заданы вопросы с lysence, и что yt должно оставаться под rosse, то есть оставаться под bourde, и больше не быть rehersyd.