Была ли в средневековой Европе действующая «низколобая» культура?

Когда мы оглядываемся на другую эпоху, мы склонны переходить к основным моментам. Это удваивается для таких вещей, как искусство, спорт, литература и музыка. Но в наше время мы признаем, что по божественному указу 90% всего культурного производства будет мусором... и меньший процент этого мусора может быть тем более приятным для него. Другими словами, я говорю о виновных удовольствиях. Своего рода плебейское, странное развлечение, которое заставляет сверстников смотреть на тебя свысока. Это может быть расслабляющим или возбуждающим, но никогда не назидательным.

Было ли что-то подобное в высоком средневековье (ок. 1066-1300 гг.)?


Теперь я хотел бы сделать две оговорки.

Во- первых , я имею в виду не только порнографию. Этот вопрос лишь немного о незаконном. То, что я действительно ищу, это детское, странное, низкое или просто глупое; то, на что, как мы знаем, средневековые люди смотрели свысока, но все равно любили. Так что порнографическое, конечно, не исключается из вопроса, но это не главное.

Во- вторых , я не просто спрашиваю о классовых различиях в культурном потреблении, если только эти различия не рассматриваются одной стороной в очень тусклом свете (редактировать: или, скорее, если это обычно считается дурным тоном). Таким образом, крестьянская игра в мяч или песня в таверне не считаются сами по себе, если только высшие классы не смотрят на них свысока, даже если некоторые из них также тайно увлекаются этим, несмотря на сильное неформальное табу. (Как в случае с принцем Хэлом, гуляющим с Фальстафом и его сбродом.)

Подводя итог, можно сказать, что пол и класс являются важной частью этого, но не определяющим фактором.

Элита и духовенство говорили на латыни ; все остальные говорили на местном вульгарном языке. Насколько более скромным вы можете быть, чем вульгарным ? В английском языке старые односложные слова, такие как f@@@ , s@@@ и c@@@ , являются вульгарными эквивалентами полового акта , экскрементов и вагины .
@PieterGeerkens: Хорошее замечание, но я имел в виду не это. Возьмем действительно крайний пример: «Змеи в самолете» или «Пятьдесят оттенков серого» неглупые не потому, что они ругаются, они низколобые, потому что в них есть правильное сочетание незаконного, чудаковатого, бессмысленного, аутсайдера и тупого; при этом все еще удается привлечь всеобщее внимание и тревогу.
Хотел бы я вспомнить точное упоминание, но я отчетливо помню, как однажды читал книгу, в которой несколько страниц было посвящено тому, каким был университет в эпоху раннего Возрождения. Там, где сейчас университеты привлекают студентов удобствами и мероприятиями, их коллеги эпохи Возрождения будут конкурировать за студентов, предлагая ежедневное пособие на вино и пиво, так что можно задаться вопросом, были ли студенты когда-либо трезвы. У последних, по-видимому, и тогда были довольно дикие вечеринки - помимо пьянства, вспомним пение и танцы в барах в компании приватных танцоров.
Возможно, вы ищете что-то вроде голиардов. en.wikipedia.org/wiki/Голиард
@Semaphore Я не хотел подразумевать, что искал что-то, на что дворянство смотрело свысока как на монолитную единицу - как раз наоборот, я пытался избежать развлечений, полностью определяемых классовыми различиями, и сосредоточиться на том, что потворствует, но о чем думают современники как в безвкусице.
@Era А шутки про пердеж и секс-комедии в счет? Они безвкусны по сравнению с высоким искусством, но высший класс все же наслаждался ими, что, казалось бы, не соответствует вашим критериям «если только эти различия не рассматриваются в очень тусклом свете одной стороной».
@Semaphore Определенно неясно, как я это написал, но я не имел в виду, что «вечеринка» была классом в этом широком смысле. Я отредактирую это, когда вернусь к нормальному компьютеру. И шутки о пердеже/секс-комедии абсолютно учитываются — при условии, что даже если людям они нравились, немалое число их сверстников также, вероятно, смотрело на все это свысока.
Я прочитал ваш вопрос вслух, и моя подруга-профессиональный историк чуть не плюнула, а затем начала предлагать примеры быстрее, чем я мог их расшифровать.
@MarkC.Wallace Очень жду этого. :)
Этот вопрос напрашивается сам собой, как бы с позиции всезнающего понимания жизни и культуры в ином времени. У вас нет совершенного понимания мыслей и чувств людей в прошлом, потому что все, что вам нужно, это работать с историческими записями.
@Era Я сделал небольшое редактирование, чтобы прояснить это. Спасибо за разъяснения.
Моей первой мыслью были Панч и Джуди.
@TED ​​Вопрос был частично вдохновлен чтением о том же, но по иронии судьбы я понятия не имел, что у этой пары такая долгая история. Спасибо за ссылку.
Большая часть обсуждения касалась театральных представлений, рассказывания историй и песен. Я бы подумал, что кровавые виды спорта, как животных, так и людей, во многих местах и ​​во многие периоды времени считались низкопробным развлечением.
Первоначально «спорт королей» относился к охоте, и норманнское завоевание зарезервировало часть Англии специально для нее. Кровавый спорт — это оригинальный пример того, что можно считать одновременно высококлассным и низкопробным. В вашем вопросе о том, кто на кого смотрит свысока, много непонятного...
У одного из первых венгерских поэтов, Януса Паннониуса, было несколько эпиграмм, написанных на латыни на темы, которые обычно не считались подходящими для преподавания в школе. (например, "De vulva Ursulae" :)) Он сделал это в студенческие годы, что также указывает на главную проблему: чтобы знать о такой культуре, ее нужно написать или сохранить другим способом - в эпоху письма, резьбы, создание искусства было очень дорогим и доступным лишь немногим.

Ответы (4)

Низкопробная культура всегда существовала в человеческом обществе, просто она не обязательно хорошо сохранилась в исторических записях или в современном массовом сознании. Шутки о сексе, пукании, пенисах и телесных функциях в целом были особенно распространены.

Основой средневековых развлечений были шутки про пердеж , которые, похоже, были популярны на протяжении всей истории человечества. Один из них даже был записан на шумерской табличке и может претендовать на звание самой старой записанной шутки. В Англии 12-го века человек по имени Роланд Фартер, как известно, получил звание сержанта в Саффолке в обмен на то, что «каждый год в день рождения нашего Господа перед его господином королем один прыжок, свисток и один пердеж».

То, что пукание обычно считается оскорбительным, самоочевидно — говорят, император Клавдий даже издал указ, объявляющий пукание разрешенным. Роланд и ему подобные создавали юмор, действуя как неотесанные дураки , мишень для насмешек. Следовательно, несмотря на их очевидное признание в качестве развлечения даже среди высшего класса, средневековая элита, тем не менее, смотрела на это свысока. Например, Джон Солсберийский сердито разглагольствовал:

Заблуждение настолько укоренилось, что им не возбраняется находиться в жилищах знатных мужей, тех, которые нагромождают безобразие своими телесными позорными членами на глазах у всех, так что даже циник краснеет, увидев это. Еще невероятнее то, что скоморохи не выбрасываются даже тогда, когда гул их задниц засоряет воздух повторяющимся шумом, постыднее испуская то, что постыдно удерживается внутри.

Аллен, Валери. О пердеже: язык и смех в средние века. Спрингер, 2010.


Шутки о сексе или гениталиях также были чрезвычайно популярны. Одним из самых известных примеров является «Рассказ Миллера » Чосера . По сути, это секс-комедия , она изобилует рассказами о грязном романе и даже об анилингусе. Несомненно, духовенство с идеалами целомудрия, которых придерживается христианская церковь, не должно было одобрять такие непристойные истории.

Более того, посмотрите эту сцену, где Николас схватил Элисон за гениталии:

Как клерки beful ful subtile и ful queynte;
И тайно он поймал наем у queynte,

Этот двусмысленный смысл особенно примечателен, потому что во времена Чосера слово «пизда» вышло за рамки вежливой компании. Очевидно, на это смотрели свысока.


В более общем плане Чосер помог восстановить английский язык в качестве языка правительства в Англии. После завоевания французский язык стал высшим языком администрации и двора в королевстве, в то время как английскому отводилась вульгарная роль. Несмотря на то, что большая часть англо-нормандской знати стала аборигеном в течение одного поколения, языковое различие осталось (и сохраняется по сей день — см. Домашняя птица против курицы, говядина против коровы, оленина против оленя и т. д.). Таким образом, можно утверждать, что родной английский язык был низкопробной культурой, на которую правящая элита смотрела свысока с 1066 года до его окончательного возрождения при Генрихе IV и Генрихе V.

К сожалению, я считаю, что исчерпывающий трактат по истории шуток о пердеже еще не написан. Она заняла бы почетное место на моей книжной полке.
"Обывательская культура всегда существовала в человеческом обществе" - не было и нет. И сама мысль о принадлежности интеллекта к классу отвратительна.
@Gangnus Какой-нибудь источник или доказательство ваших утверждений? И сама мысль о том, что «культура необразованных» определяется недостатком интеллекта, идиотична.
@Семафор, мне не нужно. Это вы ставите точку без всякой поддержки. У меня есть все права заявить, что это ложь, пока вы это не докажете. А так, как вы это сформулировали как универсальное предложение, это просто невозможно.
@Gangnus Any universal positive sentence is false, according to Goedel theorem.Теоремы арифметической логики неприменимы к реальным человеческим взаимодействиям. Если это ваша основа для интерпретации истории, то в будущем я знаю, что не буду тратить свое время понапрасну.
@Semaphore Я переформулировал свой комментарий более хм. низкопробный язык :-)
@Semaphore Возможно, проблема в определениях. Что вы подразумеваете под низкопробной культурой? Возможно, с вашим определением ваши предложения будут выглядеть для меня приемлемыми. Я так понимаю, это как с фильмами для Канн и для Оскара. Первые высокоинтеллектуальные, вторые низкоинтеллектуальные.
@Semaphore И, пожалуйста, обратите внимание, автор вопроса действительно имеет в виду принадлежность низколобой культуры к низшим классам. "Этакая плебейская,..развлекательная....глядела свысока...ровесники"
@Gangnus Ваше высокомерие столь же необоснованно, как и ваше насмешливое отношение к культуре «низколобых». Если бы вы удосужились прочитать мой ответ, вы бы поняли, что я привел примеры развлечений для королевского потребления - вряд ли «низшие классы». Тут явно не до продуктивного разговора.
@Semaphore Перечитал твой пост - Да, всегда есть что-то неприличное для общества и всегда есть хотя бы анекдоты по этому поводу. С вашим пониманием термина вы правы. Но вы просто не говорите об исходной теме. Автор вопроса уже определил тему - культура низов для него и есть культура низов. В этом контексте ваша первая фраза прозвучала для меня очень высокомерно. Без этого вопроса ваш пост - хорошая статья.
@Gangnus low-brow culture for him IS the culture for low classesЗа исключением того, что Эра прямо сказал: «Я не просто спрашиваю о различиях классов» и «класс [является] не определяющим фактором» . Вы, кажется, полны решимости чувствовать себя оскорбленными вещами, которые вы не удосужились прочитать.
@Semaphore «Вид плебейского, странного развлечения, из-за которого ваши сверстники смотрят на вас свысока». Он также написал это. "плебеи и сверстники", не определяемые классом? Логики тут никакой... И я не обижаюсь. Моя этика.

Трудно найти что-то действительно низкопробное из Средневековья. Это потому, что записывать вещи в письменном виде было дорого и делало духовенство или люди, финансируемые элитой, которые, по-видимому, предпочли бы тратить свои деньги на высокое искусство.

Несмотря на это , я знаю кое-что, что, как мне кажется , соответствует вашим критериям и было записано: в литературной традиции галисийско-португальских трубадуров есть жанр, известный как cantigas de escárnio e maldizer (буквально «насмешливые и ругательные песни»). , причем некоторые авторы проводят различие между cantigas de escárnio и cantigas de maldizer ). Они существовали наряду с cantigas de louvor (религиозными), cantigas de amigo (романтическая любовь с точки зрения женщины) и cantigas de amor (романтическая любовь с точки зрения мужчины).

Вот отрывок из cantiga de escárnio e maldizer трубадура XIII века Жоана Гарсии де Гильада с моим грубым переводом:

Ай дона феа! foste-vos queixar / que vos nunca louv'en meu trobar; / mais ora quero fazer un cantar / en que vos loarei toda via; / e vedes como vos quero loar: / dona fea, velha e sandia!

О, некрасивая леди, ты жаловалась / Что я никогда не восхваляю тебя в своем пении; / но теперь я хочу написать песню / в которой я буду постоянно восхвалять тебя; / и посмотри, как я хочу тебя похвалить: / безобразная старая сумасшедшая!

+1. Когда я изучал актерское мастерство и шоу менестрелей, все записи, кажется, таинственным образом начинаются примерно в то время, когда печатный станок стал повсеместным (середина 1500-х годов, как раз перед Шекспиром, если вы хотите считать это совпадением). Я предполагаю, что, возможно, пресса стала причиной изобретения низкопробного театра, но кажется гораздо более вероятным, что он просто считался слишком тривиальным, чтобы тратить драгоценное время писца на копирование произведений о нем.

Моя профессиональная подруга-историк говорит:

Кентерберийские рассказы - около 1395 г.

Декамерон - завершен к 1353 году, Флоренция (хотя я плохо разбираюсь в историях, у него нет такой репутации, как у истории Банной жены в Кентерберийских рассказах)

Бои снежками, просто погуглите «средневековый бой снежками», чтобы найти изображения, в основном конца 14-го и начала 15-го века.

Пердеж и задницы не редкость на полях, так же как можно увидеть кошек, кроличьих демонов и другие вещи, которые могут удивить современного зрителя (как с горгульями, хотя я менее понимаю, когда появлялись глупые)

Мадригал с цыплятами, о котором я упоминал прошлой ночью, относится к середине 1500-х годов.

Здесь наблюдается тенденция к развитию событий в середине-конце 14 века, то есть позже 1300 года, описанного в ОП. Частично это связано с сохранившейся материальной культурой. Но учтите, что Чосер, как известно, «позаимствовал» его рассказы, просто наложив свой отпечаток на рамки и истории, распространенные в то время — некоторые, как известно, рассказывались из поколения в поколение. Монахини и священники как (часто комично) непристойные личности — особенно распространенная тема, и, возможно, неизбежная каждый раз, когда у вас есть «целомудренный» класс.

Можно изучить европейский (особенно итальянский и французский, а также английский) обычай шаривари. По сути, публичное проявление неодобрения толпой, не юмористическое как таковое, но иногда использующее грубый юмор, чтобы донести до дома заявления о рогоносцах и тому подобное. Есть вариант, который в основном представляет собой свадебный марш, когда толпа «провожает» пару домой и гарантирует, что они окажутся в постели друг с другом, а затем устраивают вечеринку на улице. Я уверен, что это не совсем образец приличия.

Поиск в Google по запросу «средневековый прокол» дал мне вот этот интригующий фрагмент, похоже, это целая глава о физической комедии:

Последующее обсуждение привело нас к рассмотрению комедии дель арте - примечание: «Особой характеристикой комедии дель арте являются лацци. Лаццо — это шутка или «нечто глупое», или «остроумное».[10][9]». Хотя комедия дель арте более поздняя, ​​чем период ОП, обратите внимание, что:

Хотя комедия дель арте процветала в Италии в период маньеризма, существует давняя традиция попыток установить исторические предшественники в античности. Хотя мы можем обнаружить формальное сходство между комедией дель арте и более ранними театральными традициями, нет никакого способа установить достоверность происхождения. Некоторые датируют происхождение периодом Римской республики (типы Плавтина) или Империи (Ателланские фарсы). В ателланских фарсах Римской империи были представлены грубые «типы» в масках с сильно преувеличенными чертами лица и импровизированным сюжетом.

Мы оба были бы готовы к тому, что существует (недокументированная) непрерывная традиция от Рима до вершины комедии, а это означает, что она будет присутствовать в период ОП и обеспечивать низкопробное лаццо.

  1. Вопрос имеет смысл только для определенной культуры. Исламская цивилизация или китайская были другими. Мы говорим только о христианской европейской культуре, от Руси на Востоке до Ирландии на Западе и исключая исламскую Кордову/Гранаду.

  2. В наши дни аристократия не была лучше образована, если не считать военного образования. Только духовенство имело лучшее образование и смотрело на традиции другого населения как на греховные и примитивные. Или, в случае более высокой культуры человека исламской культуры, она объявлялась плохой, чужой, нехристианской или кощунственной. Но вас интересует разница между аристократией и крестьянством, не так ли?

  3. Различные культуры на разных социальных уровнях возникают в местах, где две культуры встретились, но не смешались из-за ограниченности времени или принципиальных различий.

Такими местами были:

Южная Франция - смешанная исламская и христианская культура уже появилась как культура альбигойцев. Она охватила все слои общества.

Англия - там культура норманнской аристократии и дворянства и саксонского крестьянства была иной и многократно описанной известными писателями. Эти культуры не так уж отличались, и норманны были из одного источника, но они получили дополнительные традиции во Франции, и автоматически начали презирать игры своих предков как таковые низкого уровня. Это было как раз в установленный промежуток времени.

Восточная и Северная Европа - там культура высших сословий была более христианской, а низших - более языческой. И в результате всякое отличие объявлялось языческим и преследовалось. (чаще всего это действительно БЫЛО языческое)

Насколько мне известно, остальные районы были достаточно монолитными в культурном отношении.

Хотя это интересный момент для размышления и хорошо продуманный, я не думаю, что он отвечает на вопрос.
@KorvinStarmast Я попытался объяснить ситуацию с темой, как я ее вижу. Вопрос как таковой, на мой взгляд, имеет неверную посылку о какой -то особой низкопробной культуре и, таким образом, ни о чем. Конечно, есть артефакты, требующие более высокого интеллекта для понимания большего количества скрытой в них информации. Но интеллигентность не принадлежит «патрициям» или «плебеям». И Шекспира смотрела и понимала широкая публика, а не аристократия.
Ах, вы бы сказали, что это был вызов структуре вопроса? Я не уверен, насколько лидирование в отношении других культур соответствует теме, поскольку вопрос действительно касался Европы (хотя я ценю вашу точку зрения). Просто FWIW, я почти уверен, что Шекспира действительно понимала аристократия, но я согласен с вашим мнением о его широкой привлекательности. По пункту 2 некоторая поддержка была бы полезна. Что касается пункта 3, не уверен, что это добавляет ценности. В приведенном ниже резюме не помешала бы небольшая поддержка/поиск. (без DV от меня)