Заставляют ли беспилотные автомобили больше людей переезжать в город?

Футуристические фильмы часто показывают гигантские мегаполисы будущего («Пятый элемент», «Бегущий по лезвию», «Особое мнение» и т. д.). Является ли будущий мегаполис точным?

Утверждение 1: Карты для самостоятельного вождения будут становиться все более распространенными. Закоренелые старые чудаки (такие, как я из будущего) продолжат водить машину и в 2050-х годах, но к тому времени большинство автомобилей на дорогах будут автоматизированы.

Утверждение 2: Автомобильные компании (или Google, или Uber, или кто-то еще) создают сервисы совместного использования, где владелец автомобиля может «арендовать» свой автоматизированный автомобиль сервису совместного использования, пока он им не пользуется. В этот момент автоматизированные автомобили в основном работают как Uber: вы подписываетесь на них на своем телефоне, и они приезжают и забирают вас.

Утверждение 3: Из-за глобального потепления/пика нефти/по любой причине цена владения автомобилем выросла по отношению к доходу.

В этих условиях будет ли больше или меньше людей жить в густонаселенных районах?

Определение: В густонаселенном районе проживает более 10 000 человек на квадратную милю. Это районы, где ездить везде неэффективно, и столько же людей используют транспорт, как и машину. Не во многих городах есть районы с такой плотностью, но примеры здесь .

Риторические вопросы, связанные с основным вопросом:

  • Что лучше иметь собственную машину в пригороде, где меньше пробок, или в городе, где много желающих арендовать машину?

  • Приносят ли автономные автомобили пользу сельским жителям?

  • Выживет ли общественный транспорт? Выживает ли он в сверхплотных местах, таких как Нью-Йорк? Станет ли больше мест сверхплотными, как Нью-Йорк?

  • Если немногие люди водят сами, то платит ли государство за дороги?

Честно говоря, я не думаю, что автомобили сами по себе могут иметь такое влияние. Да, пригороды частично возникли из-за эффективности и экономичности общественного транспорта, но было и множество других проблем, от расы до качества образования, уровня преступности и самой плотности населения. Улучшение транспорта может лишь противодействовать всем остальным факторам. Кроме того, по-прежнему будут популярны поездки по железной дороге; в моей части страны это, возможно , лучший способ ежедневно добираться из пригорода в город.
@ HDE226868 76,4% американцев ездят на работу в одиночку. Если около 3/4 всех людей в США перейдут на работу с транспорта, не окажет ли это большого влияния на планировку городов? Так оно и было, когда эти 3/4 всех людей начали пользоваться автомобилями.
@kingledion Вы спрашиваете о районе, где большинство людей не ездят на работу на машине.
@kingledion Они по-прежнему будут использовать тот же вид транспорта; просто за рулем будет кто-то другой (т.е. компьютер). Это не потребует каких-либо серьезных изменений в инфраструктуре, кроме поддержания парка автомобилей.
Основная причина, по которой люди ездят на работу на большие расстояния, — это работающий супруг, который удерживает их от сближения. Независимо от цен на бензин, необходимости водить машину или глобального потепления, жить рядом с работой всегда будет приятно.
@Zxyrra Это скрытый вопрос внутри вопроса. В густонаселенном районе будет ли больше людей пользоваться беспилотными автомобилями друг друга? И будет ли это лучшим способом передвижения, чем автобусы/поезда/ходьба?
@kingledion Если вам нужны ответы на все эти вопросы, возможно, это слишком широко; Я сосредоточусь на главном.
В этом сценарии мы должны игнорировать удаленную работу для работы и развлечений в виртуальной реальности? Потому что я думаю, что эти две вещи будут противодействовать городской плотности, в то время как дешевый общественный транспорт «по требованию» может способствовать этому.
@JasonK И удаленная работа, и виртуальная реальность являются разумными факторами, которые стоит добавить в мир автоматизированных автомобилей, поэтому их не следует игнорировать.

Ответы (4)

Краткосрочное нет: разрастание увеличится

В долгосрочной перспективе да: плотность увеличится, разрастание уменьшится

Как гик, я не могу дождаться беспилотных автомобилей: на самом деле я работал над прототипом в Масдар-Сити , который был чем -то вроде беспилотного автомобиля (он был беспилотным, но не таким, о котором вы говорите). о).

Меня, как градостроителя, это беспокоит.

Кратковременно

Больше всего меня беспокоит то, что в самом ближайшем будущем богатые люди, купившие беспилотные автомобили, будут делать это, чтобы иметь часы в пути, где они могли бы позаботиться о работе на своем ноутбуке в течение всего этого времени. Так удобнее жить дальше от работы.

Долгосрочный

В мире, где у нас есть полностью автоматизированные автомобили, мы, вероятно, будем настолько населены в границах городского роста , что обнаружим гораздо более высокую плотность.

Итак, да и нет: города станут более плотными.

[ИЗМЕНИТЬ по запросу]

Причина того, что автономные транспортные средства будут увеличивать разрастание , заключается в том, что они делают более приятными поездки на большие расстояния, когда вы можете провести это время за чтением, набором текста или даже едой или просмотром телевизора. Это также значительно повышает безопасность. Так что пригороднику удобнее жить подальше, потому что по дороге он может позавтракать, а по дороге посмотреть любимую спортивную команду (примеры).

Причина, по которой в долгосрочной перспективе может увеличиться плотность , заключается в том, чтобы найти место для размещения людей, которое не лишает нас возможности выращивать урожай, нарушать охраняемые территории и т. д. Но это в меньшей степени связано с автономными автомобилями, а больше связано с вопросом ОП, увидим ли мы указанные городские пейзажи.

Можете ли вы дать более подробное объяснение того, почему эти вещи происходят?
@kingledion Редактирование сделано, как и просили.
Если они могут работать на своем ноутбуке во время поездок на работу, зачем им физически добираться до места работы, а не работать из дома? Или, конечно, удобный пляж или горнолыжный курорт :-) (Заметьте, сам этим занимаюсь уже не один десяток лет.)
@jamesqf - Возможно, они могут отвечать на электронные письма или сокращать время, которое им приходится проводить в офисе, в обмен на свою офисную работу. Или, может быть, я должен был сказать, что они могут заниматься личными делами (смотреть забавные видео с кошками или проверять stackexchange и т. д.). И как мне устроиться на такую ​​работу, как ваша.
@Mikey: Ну, я получил свою работу, проработав множество черных работ в течение дюжины лет, чтобы получить деньги, чтобы поступить в колледж, получил степень бакалавра, а затем и степень магистра в области компьютерных наук, и стал достаточно хорош в специализированной области, которую я мог заключить контракт. Хотя, наверное, есть более простые способы :-)

Похоже, что до сих пор существует консенсус в том, что автомобили с самостоятельным вождением приведут нас к мегаполису будущего, но я собираюсь развить краткосрочное беспокойство @Mikey, потому что я, честно говоря, думаю, что это имеет гораздо больше смысла. И у меня есть основания так полагать.

Я живу в Хьюстоне.

В отличие от почти любого другого крупного города в Америке, который был построен в 1800-х годах компактными небольшими кластерами (что было вызвано средней скоростью ходьбы и расстоянием вашего среднего американца в то время, потому что именно так вы передвигались. Это или лошади.), Хьюстон был построен после эпохи межштатной автомагистрали, и это видно.

ХЬЮСТОН ТАКОЙ.

Дело в том, что Хьюстон вырос с существовавшей ранее сетью межштатных автомагистралей (10 и 35), множеством автомагистралей США и разветвленной сетью вспомогательных автомагистралей. Зачем покупать 10-футовую коробку в центре города, когда за те же деньги можно купить в Хьюстоне дом с двумя спальнями недалеко от города?

Эта тенденция просто продолжалась; Теперь в Хьюстоне есть ТРИ ПЕТЛИ ШОССЕ, каждая петля, как кольцо дерева, показывает размер города в разное время. Мы модернизировали еще одно шоссе в соответствии со спецификациями межштатной автомагистрали (US 59 теперь I-69), и большинство спицевых шоссе расширяются.

US 290, главная подъездная дорога к Хьюстону, была одним из первых мест, которые стали суб-пригородными; движение — это неприятный рык, который, кажется, никогда не утихает. Весь день час пик; полоса HOV перекрывается раз в месяц из-за пробок. Они удваивают полосы на шоссе, но к тому времени, когда они закончат, оно снова будет заполнено.

Потому что, как правило, люди хотят пространства. Им нужен двор и забор, это американская мечта.

Это не значит, что нет серьезных горожан, которые любят Нью-Йорк. У нас есть несколько здесь; все они живут в Галерее. Они живут в мире пешеходного движения и многоэтажек. У нас также есть общественный транспорт; его плата за проезд постоянно высасывается для создания дорожной инфраструктуры. Но общественный транспорт плохо масштабируется на большие расстояния, что в конечном итоге приводит к этой неприятной пробке.

И именно поэтому беспилотные автомобили позволят рассредоточиться, в отличие от централизованных городов!

Беспилотные автомобили доставляют нам торт и помогают нам его есть. Путешествие из точки в точку всегда более эффективно для гонщика с точки зрения затрат времени и энергии. Причина, по которой автобусы не доходят до моего района, заключается в том, что было бы слишком много остановок, необходимых для создания системы типа ступицы и спицы, от которой они зависят, чтобы быть эффективной. Но самоуправляемые автомобили дают мне удобство поездки на автобусе (дешево, совместно с другими), но с эффективностью владения автомобилем (уезжаю, когда хочу, прямое путешествие).

Uber, Lyft и Google, конечно, сделают все возможное, чтобы побудить людей жить ближе к месту работы, чтобы сэкономить деньги (я имею в виду, сохранить окружающую среду) на обслуживании и топливе, но это просто дополнительные расходы. Я уже плачу дополнительно за потраченное впустую топливо, потраченное впустую время, техническое обслуживание автомобиля и т. д. Я бы продолжал платить надбавку за то, чтобы жить там, где я есть, потому что мне нужна передышка. И по мере того, как беспилотные автомобили занимают все больше и больше полосы пропускания на дорогах, я вижу, что все больше и больше людей могут позволить себе «премиум» жить в пригородах, потому что стоимость будет распределена между всеми.

Богатые будут владеть собственными беспилотными автомобилями, чтобы избежать неудобств, связанных с необходимостью использовать приложение и ждать. Многие люди будут использовать самоуправляемые автомобили, чтобы добраться туда, куда им нужно. Автобусы по-прежнему будут процветать там, где они могут ходить с полной загрузкой, но многие «почти всегда пустые» маршруты будут заменены автоматизированными мини-автобусами.Графики работы станут более гибкими, так как вы можете передать свой RideID своему боссу, и он увидит, что вы действительно в пути. Люди смогут проводить больше времени в «социальных сетях», даже если на самом деле они не сидят рядом друг с другом. Автопарки, способные оптимизировать дорожное движение, удвоят, утроят и более количество людей, способных путешествовать по шоссе, а повышенная скорость вычислительной мощности сделает возможными высокие скорости. ВСЕ будут крутыми парнями, разгоняющимися до 120 на шоссе. Мои 35-минутные поездки сократятся до 10, и я все еще смогу жить за городом.

Однако центры городов, как центры торговли и бизнеса, по-прежнему будут вашими огромными сияющими городами на холме . Ожидается, что эти огромные блестящие башни будут жилыми домами, полными людей; Я вижу, что это скорее похоже на Хьюстон; огромные деловые кварталы и торговые здания. Высокая эффективность автоматизированных автобанов позволит сосредоточить больше бизнеса в центрах, где транзакции будут обрабатываться быстрее, а межкорпоративные перевозки станут более эффективными. Кроме того, пропускная способность доставки в город и из города будет намного шире, без неэффективности в час пик, требующей, чтобы предприятия рассредоточились от основного узла (я даже вижу такие компании, как FedEx, использующие «приоритетные грузовики», которые платят дополнительно только за то, чтобы иметь возможность проехать другой трафик, даже в периоды высокой нагрузки).

Вы по-прежнему получаете свои огромные причудливые города с блестящими башнями, но они не переполнены людьми, как какое-то антиутопическое будущее; они являются круглосуточными торговыми центрами, и их счастливые и здоровые сотрудники смогут использовать «Автомобили будущего», чтобы рассредоточиться, каждый по своей предпочтительной плотности проживания, используя высокоэффективный двухточечный трафик, чтобы восстановить часы жизни. мы все проигрываем.

Я с нетерпением жду этого!

Самоуправляемые автомобили будут иметь много неожиданных эффектов. Люди станут богаче, так как им больше не нужно платить за транспортное средство, страховку, содержание и т. д., которые амортизируются Uber или другими автовладельцами при использовании автомобиля 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, вместо расчетных 4% среднего времени. автовладельцы используют свои автомобили. Самоуправляемые автомобили также всегда будут намного дороже, поскольку они более сложны, требуют более высоких требований к техническому обслуживанию и будут нести значительную страховую премию до тех пор, пока вопросы ответственности не будут урегулированы десятилетиями прецедентного права, поэтому немногие люди будут владеть ими.

В то время как объем трафика может выглядеть одинаково, может ли на самом деле больше людей перевозить автомобили с автоматическим управлением, как за счет объединения автомобилей, так и за счет совместного использования, а также благодаря тому факту, что сами автомобили будут работать совместно, чтобы избежать заторов на дорогах, создавая больший поток.

Еще одной особенностью районов с высокой плотностью автоматизированных транспортных средств является то, что плотность застройки также может стать выше. Большинству коммерческих площадей, аэропортов и заводов не нужны большие парковки, так как машина высадит вас, а другая будет забирать вас, когда вы ее закажете. Гаражи в центре города также станут менее распространенными. В качестве альтернативы, необходимые парковочные места и дороги могут быть преобразованы в дополнительные зеленые насаждения, в зависимости от желания жителей.

Хотя вы можете подумать, что это может способствовать разрастанию, тот факт, что компании, владеющие автомобилями, должны амортизировать их за счет высокой посещаемости, предполагает, что они будут в основном находиться в местах с высокой плотностью населения. Например, имеет больше смысла размещать автомобили на Манхэттене, чем в Монтане.

Это говорит о том, что районы разрастания городов и пригороды будут сгущаться в более тесные узлы городской плотности, где людям будет дешевле и удобнее использовать автомобили с самостоятельным вождением, в то время как менее густонаселенные пригородные и сельские районы по-прежнему будут домом для обычных транспортных средств, или какой-нибудь очень недорогой автоматизированный внедорожник или пикап, например внедорожник, станет популярным в небольших сервисных городках и деревнях, разбросанных по сельским и фермерским районам. Автоматизированные фургоны для доставки также будут широко распространены повсюду.

Большого эффекта не будет.

Причина кроется в вашем определении:

Это районы, где ездить везде неэффективно, и так много людей пользуются общественным транспортом.

Эта неэффективность связана с рядом факторов — парковкой, заправкой, поиском удобного места, где можно забрать машину, пробками в городах и т. д. — а не только тем, что машины дороги.

Если вы сделаете автомобили дешевле, вы не решите проблем, связанных с трафиком, ни с парковкой/хранением этих новых автомобилей, ни с посадкой пассажиров; вы, если что, поспособствуете текущим проблемам, добавив больше автомобилей для управления.

Добавление большего количества автомобилей было бы логистической проблемой, и хотя это могло бы быть выгодно, это не решило бы большинство проблем, присутствующих в первую очередь.

Таким образом, люди будут продолжать использовать другие формы общественного транспорта, и, возможно, системы общественного транспорта будут адаптированы в результате более широкого использования (больше населения и меньше людей в автомобилях). Сохранение других видов транспорта сделает людей достаточно счастливыми, чтобы остаться, не выезжая, а беспилотные автомобили не обязательно привлекут множество новых людей.

Все будет по-другому, но население сильно не пострадает.


Если вам нужен механизм для увеличения населения в городах, предоставления дешевого жилья, рабочих мест, экономического роста и т. д. — или для его уменьшения, сделайте наоборот — но простое изменение транспорта, определяемого как неэффективное, не привлечет и не потеряет людей.

Вы решаете вопрос парковки, так как в случае с беспилотными автомобилями нет необходимости парковать машину рядом с пунктом назначения.