Завет Авраама и Брит Мила – как передается завет?

Почему, если у еврея есть ребенок мужского пола от нееврейки, ребенок не обрезан, хотя, как и Измаил, ребенок находится под заветом Авраама (но не Моисея), поскольку отец «от семени Авраам"? (Я предполагаю, что Авраамический статус завета следует за отцом, поскольку он происходит от Авраама к Измаилу и Исааку, и от Исаака к Иакову, от Иакова ко всем другим евреям и их потомству).

Также такой ребенок не является евреем (не под Моисеевым заветом), но Бытие 15:18–21 обещает всем потомкам Авраама особую землю и проклятие тех, кто их проклинает. Это отличается от случая с Бней Ноах, где таких обещаний не дается, поэтому не означает ли это, что знамение завета должно быть заключено для всех потомков Исаака (Ишмаил не унаследовал завет:

וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, אֲבָל שָׂרָה ֹלֶדֶת יֹלֶדֶת לְךָ בֵּן, וְקָרָאתָ אֶת-שְׁמוֹ, יִצְחָק; וַהֲקִמֹתִי אֶת-בְּרִיתִי אִתּוֹ לִבְרִית עוֹלָם, לְזַרְעוֹ אַחֲרָיו
וּלְיִשְׁמָעֵאל, שְׁמַעְתִּיךָ-- e всеми בֵּרַכְתִּי אֹתוֹ וְיתִי אֹתוֹ וְ® בֵּרַכְתִּי אֹתוֹ: שְׁנֵים-נְשִׂיאִם יֹלִיד אֹתוֹ, בִּמְאֹד מְאֹדיגָּדידיד ּנְתַתִּידיד ּנְתַתִּידיד ּנְתַתִּידיד ּנְתַתִּידיד ּנְתַתִּיד יד יד יד יד יד יד יד.

)?

ребенок может быть обрезан, если родители желают, но ему не проводится брит-мила - религиозная служба, которая включает язык, указывающий на обязательство еврея.
@Дэн, спасибо. Мне любопытно, является ли грехом не обрезать сына в таком случае, и есть ли, как и в случае с Бней Ноахом, рамки для тех, кто находится под авраамовым, а не Моисеевым заветом в иудаизме, чтобы они могли следовать Торе применительно к ним. ?
@MichaelS Если ваш вопрос носит более общий характер, чем просто Брит Мила, отредактируйте его в вопросе.
Быт. 21:12 устанавливает для Исаака особый статус «официального потомка». (Может позже превратить это в ответ, если кто-то еще этого не сделает.)
@IsaacMoses Как и Бытие 28: 4 Иакову.
Итак, Измаил не является «официальным потомком», но тем не менее мы читаем: «Но и сына служанки Я произведу в народ, потому что он твое семя». [Бытие 21:13]. Так как само биологическое происхождение имело особое значение. Кроме того, если отец еврей, то он потомок Исаака, а если мать не еврейка, как в случае с Измаилом, не означает ли это, что завет в силе, но сыновья Измаила не наследуют его, так как он был незаконнорожденным с что касается наследства от Авраама, а сам был еще обрезан и был отцом великого народа?
Таким образом, отец — галахический еврей — имеет законное происхождение от Авраама и его потомства (поскольку и Исаак, и Измаил стали великими народами и заселили землю обетованную), но потомство незаконнорожденного ребенка (с нееврейской женщиной) не наследует завет, связывающий их отца, как и потомки Измаила, не унаследовали его из-за [Быт. 21:12]. В этом случае ребенок тем не менее находился бы под заветом, но его потомство — нет.
Итак, если я правильно понимаю, суть этих вопросов заключается в следующем: (1) Требуется ли по еврейскому «закону» обрезание нееврея авраамического происхождения? (2) Будут ли «народы» взаимно благословлены/прокляты неевреями авраамического происхождения? Это правильно? Также +1. Это увлекательно!
Я думал, что вопрос был больше похож на «Есть ли предпочтительный статус для тех, кто имеет авраамическое/измаильское происхождение (как часть определенного авраамического завета), отличный как от евреев, так и от Ноахидов, и есть ли какие-либо обязательства или блага, которые приходят как часть этого статуса?»
Я предлагаю разделить это на два вопроса.
Часть о Бытии 15:18–21 я намеревался указать на то, что это должна быть отдельная категория, ни иудей, ни язычник, поэтому возник вопрос об обрезании, поскольку мы знаем, что иудей должен обрезать, а язычник – нет, но мы не знаем для этой категории. Насколько я знаю, есть арабские племена, которые делают обрезание и заявляют о своем происхождении от Ишмаила. Но что говорит еврейский закон? В конце концов, речь идет о потомстве еврея.
Вы спрашиваете о ребенке матери-измаильтянки? Если да, предполагаете ли вы, что авраамический статус следует за матерью? Если да, то почему предполагать, что это следует за матерью, и зачем спрашивать о случае, что отец еврей? И если вы спрашиваете о матери, не являющейся измаильтянкой, вы предполагаете, что авраамический статус следует за отцом. Почему так предполагают?
Но см. Рамбам Мелахим 10:8 , где говорится, что есть некоторые неевреи, которым требуется обрезание.
@ msh210: Давайте сначала возьмем более простой случай и скажем, что отец - левит, поэтому он наверняка происходит от Авраама по отцовской линии.
@MichaelS Я не понимаю, как это решает мои вопросы.
@ msh210: Хорошо, может быть, я смогу быть более точным. Мать ребенка - нееврейка по завету Ноаха. Я предполагаю, что авраамический статус следует за отцом (поскольку он происходит от Авраама к Измаилу и Исааку и от Исаака к Иакову, даже если мать не еврейка, как Агарь). Я предполагаю, что каждый еврей связан Авраамовым заветом.
@MichaelS Думаю, я нашел твое заблуждение. Евреи не связаны Авраамовым заветом. Мы связаны заветом Моисея.
@DoubleAA: но тогда что означает обязательство, на которое указал Рамбам: hebrewbooks.org/rambam.aspx?rid=15011 ?
@MichaelS В чем проблема? Они евреи? Тогда почему бы им по-прежнему не быть связанными Авраамовым заветом?
Попробуем подытожить: Рамбам не говорит, что все потомки Исаака и по сей день связаны заветом Авраама, поскольку завет Моисея заменил его. Если бы потомки Исаака не добрались до горы Синай, живущие сегодня, они были бы под заветом Авраама. Потомки Измаила находятся под заветом Авраама. Это делает ребенка от отца-еврея и матери-язычницы Бене Ной, и для этой категории обрезание не требуется. Это правильно?
@DoubleAA: Если они евреи, они находятся под заветом Моисея, который передается по материнской линии. Я предполагаю, что завет с Авраамом передается по отцовской линии (Авраам - Исаак и Измаил - Иаков - ..., но у меня нет больше информации, чем пример, приведенный в Берешите, о том, как он передается из поколения в поколение. Если все те, что принадлежат к «семени Авраама», находятся под ним, то любой путь, ведущий к нему, будет означать нахождение под заветом).
@DoubleAA: Так что, может быть, вы сможете превратить свой комментарий в ответ, и тогда я задам еще один вопрос о Рамбаме Мелахиме 10:8 и его значении. Я думаю, что очень важно понимать эти вопросы как можно более ясно. Мне очень трудно понять והואיל ונתערבו היום בני ישמעאל בבני קטורה יתחייבו הכל במילה בשמ. ואין נהרגין עליה
Я знаю родителей, которые давали своим восьмидневным мальчикам бри, когда отец ребенка был евреем, а мать — нет.

Ответы (1)

Потому что родословная идет по матери... в некотором роде.

Первоисточником является Мишна в трактате Кидушин:

מתני׳ כל מקום שיש קידושין ואין עבירה הולד הולך אחר הזכר ואיזה זו זו כהנת לויה וישראלית שנשאו לכהן לוי וישראל וכל מקום שיש קידושין ויש עבירה הולד הולך אחר הפגום ואיזה זו זו אלמנה לכהן גדול גרושה וחלוצה לכהן הדיוט ממזרת ונתינה לישראל בת ישראל לממזר ולנתין וכל מי שאין לה עליו קידושין אבל יש לה על אחרים קידושין הולד ממזר ואיזה זה זה הבא על אחת מכל העריות שבתורה וכל מי שאין לה לא עליו ולא על אחרים קידושין הולד כמותה ואיזה זה זה ולד שפחה ונכרית

Мишна обсуждает четыре типа союзов:

  1. Если брак является обязывающим по еврейскому закону и в союзе нет греха, статус ребенка следует статусу отца. Поэтому, если два обычных еврея женятся друг на друге, ребенок получает статус отца. Пример: если коэн женится на дочери Исраэля, ребенок будет коэном.
    1. Если брак является обязательным по еврейскому закону, но в союзе есть грех, статус ребенка следует за тем, чей статус вызывает грех. Пример: если мамзер женится на обычной еврейке, ребенок будет мамзером, независимо от того, мамзер отец или мать.
    2. Если брак не является обязательным в соответствии с еврейским законом, но он был бы обязательным, если бы каждый из супругов женился на ком-то другом, ребенок является мамзером. Пример: если мужчина женился на своей сестре, ребенок является мамзером, потому что каждый может жениться на других простых евреях на законных основаниях.

К вопросу относится четвертая категория: когда брак не является обязательным в соответствии с еврейским законом, независимо от того, за какого еврея женится один из супругов. В таком случае статус ребенка следует за матерью, а не за отцом. Один пример, приведенный в Мишне, - это если нееврейская женщина вступает в союз с евреем.

Таким образом, ребенок является полностью евреем, если он родился от любого из первых трех типов союзов, но в зависимости от случая он потенциально может иметь клеймо на своем происхождении. Однако в четвертом типе союза ребенок не еврей, поскольку его мать не еврейка. Если он не еврей, то нет заповеди обрезать его!

Завет Авраама и Брит Мила – как передается завет?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v