Почему Авраам ждал бриса?

Хазаль говорит нам (Мидраш Рабба Берейшис 64:4 и 95:3; Йома 28б, на основе Быт. 26:5; Киддушин 82а), что патриархи соблюдали мицвы до того, как они были даны. Но Авраам не делал обрезания ни себе, ни своим домочадцам мужского пола до тех пор, пока не получил особого приказа. Почему он ждал?

Ответы (8)

Из части моего ответа здесь :

Любавичский Ребе (« Ликутей Сихот», том 5, стр. 146 ) приводит очень практическую причину, по которой Авраам ждал бриса. Раши объясняет, что заповедь Б-га Ною после потопа, запрещающая проливать человеческую кровь ( Бытие 9:6 ), относится и к пролитию собственной крови. Таким образом, Авраам по закону не мог обрезать себя, пока Б-г прямо не приказал ему сделать это.

בית הלוי объясняет (я забыл где), что у вас не может быть одностороннего контракта. Таким образом, даже несмотря на то, что Авраам сохранил все מצוות до того, как им было приказано, מצוה ברית מילה было несостоятельным до того, как Аврааму было приказано, поскольку все дело в ברית между 'ה и Авраамом, и это не было бы договором без ' ה повелевает Авраамом.

Почему это было бы неприемлемо только для Брис Милы, а не для других мицв?
Дело в том, что любой מצוה, выразивший намерение, является «договором», иметь такой договор только с одной стороны бесполезно. Я предполагаю, что то же самое применимо и к другим מצוות, целью которых является договор. Кроме того, я припоминаю, что кто-то (опять забыл кто) сказал, что хотя мы и не являемся דורש טעמא דקרא, до дарования תורה אבות при соблюдении תורה сохраняли и причины, поэтому обрезание без завета было не в их повестке дня. Это также может объяснить, почему יעקב женился на двух сестрах: он подсчитал, что в этом случае причина איסור двух сестер не применима.
Но по этой логике Авраам не стал бы праздновать субботу, потому что это был завет/договор. (Исход 31:16)
это, пожалуй, правда

Рива (комментарий к Торе в конце Паши Лех Леха) объясняет, что Брис Мила — это мицва, которую можно выполнить только один раз в жизни. Поскольку Гемора (Киддушин 31а) заключает, что предпочтительнее удерживать что-то по обязательству, а не добровольно, Авраам ждал, пока ему будет приказано выполнить мицву наилучшим образом.

Чтобы добавить к этому вопросу, согласно Мидрашу Танхума (цитируется Раши о Вайере ), Авраам изначально очень не хотел проводить брит-мила, и его убедили сделать это только после консультации с Мамре.

на равнинах Мамре: Он [Мамре] был тем, кто советовал ему об обрезании. Поэтому Он явился ему [Аврааму] на его [Мамре] территории. — [от Тан. Вайера 3]

Это показывает, что отсутствие у него брит-милы до сих пор не было тактикой проволочек. (Это может быть вопрос к классическому ответу Ривы.)

Хазали иногда говорят, что Авраам Авину и др. выполнили все мицвот Торы, вплоть до постановлений раввинов. Есть много очевидных исключений, например, Авраам женится на двух сестрах, Авраам нисходит в Египет, Яаков женится на двух сестрах, шеватим женится на своих сестрах-близнецах или на хананеянках и так далее.

Это может привести нас к пониманию мидрашей в более проповедническом ключе или в образном ключе.

Тем не менее, многие ришонимы восприняли эти мидраши абсолютно буквально, и это послужило толчком к созданию совершенно новых мидрашей, которые, я не думаю, отражали намерения хазалей, но все же были способом создания новых раввинистических результатов. И поэтому я могу понять вопрос о том, какие были классические ответы, из ришоним и ахароним, как решить эту проблему. Хотя я думаю, что некоторые из «проблем», с которыми сталкиваются люди, выходят за рамки возможного, и что многие из полученных ответов более чем нелепы.

Глядя на Рашбу, который выдвигает идею о том, что они должны соблюдать Тору, у него есть очень разумный ответ, который охватывает большинство исключений. Я перевел это в этом посте . Выдержка:

И патриархи своей великой мудростью дошли до этих основ, как Хазаль сказал об Аврааме, что две его почки выражали ему хохму, как два учителя. И так же все патриархи, так что Иегуда, который получил от своих отцов, соблюдал заповедь йиббум, хотя он еще не был заповедан ею, и он заповедал ее сыну своему на том самом языке, который Тора повелевает ему, и это через аспект, о котором я говорил.

А что касается того, что Яаков женился на двух сестрах, то знайте, что Тора стоит на трех столпах:

  1. время
  2. место
  3. сосуды

Время, когда не все дни запрещены к труду, как в Шаббат и Йом Тов. И в хамец, как в Песах, не возбраняется. И в Сукке и лулаве, как в Суккот, никто не обязан.

И место, что не всякое место обязательно в терумах и маасерах, и запрещено в не обрезанных продуктах, как в земле Израиля. И никто не обязан совершать жертвоприношения, как в Бет а-Микдаш.

И сосуды, которые не всякой возможной вещью можно наполнить в обмен на лулав и этрог, и не всякую вещь можно поднести, как быков и овец, горлиц и голубей, и не всякий достоин подносить, как коэн. И я не в состоянии объяснить дальше, и тот, кто созерцает это, найдет».

Очевидно, что там, где Ашем в конечном итоге собирался использовать этот брит для установления завета, Аврааму не было времени исполнить его заранее. И Авраам интуитивно это понял.

Мне нравится ответ Бет Халеви, который, кажется, затрагивает эту идею.

На каких сестрах женился Авраам и откуда мы это знаем?
я имел в виду сыновей Яакова. Авраам по мидрашу женился на своей сестре (Йиске, которая == Сарра).
«Совершенно неохотно… его уговорили сделать это только после…» Все, что говорится в Мидраше, это то, что Авраам обратился к ним за советом. Нужно ли приписывать Аврааму крайнее нежелание?
@Fred: спросил у них совета , выполнять ли Божественную команду или нет . Подробности, где Анер и Эшколь не советуют, приводя конкретные доводы, почему нельзя (месть врагам, расправиться истечением крови), можно прочитать в самой Танчуме. здесь daat.ac.il/daat/olam_hatanah/… Я думаю, что это справедливое прочтение мидраша. Если бы он совсем не сопротивлялся, зачем бы он спрашивал?
@joshwaxman Я прочитал Tanchuma перед публикацией. В нем не говорится, что он «спрашивал у них совета, исполнять или нет…». Здесь просто говорится, что Авраам рассказал им то, что сказал Всевышний, и попросил дать совет. Он никогда прямо не говорил, что рассматривает возможность не выполнять команду. Может быть, он планировал исполнить это все время и просто хотел оценить их отношение к этому вопросу. Если вы читаете Танчуму в вакууме, одна из возможных интерпретаций может заключаться в том, что Авраам в то время не определился, что все еще не оправдывает усилителя «вполне». Но ее не следует читать в вакууме.
@Fred Конечно , мидраш означает, что он советовался, чтобы решить свои практические действия. Вот почему, кстати, Мамре приписывают. Читать это иначе - такой квеч (а не читать в вакууме), что, как мне кажется, это мотивировано защитой чести Авраама или защитой помещения, стоящего за Ривой, и т. д.
@joshwaxman Мамре не приписывают убеждение Авраама, а только то, что он дал ему хороший совет. Предположение, что Авраам сопротивлялся (или, как вы выразились, «совсем неохотно»), кажется несовместимым с его послушным и верным поведением в других местах. Дело не в защите чести Авраама (Йона, например, пытался избежать приказа Всевышнего), а в попытке интерпретировать Танхума в контексте модели поведения Авраама.
@joshwaxman Во всяком случае, моя основная (и первоначальная) критика касается использования вами усилителя; даже если Танхума означает, что Авраам сопротивлялся, зачем раздувать изображение сверх слов Танхума? Вместо того, чтобы осуждать поведение исторических цадиков , уместно придерживаться консервативного подхода к их критике (а-ля Шаббат 56б). Однако я вряд ли думаю, что использование вами слова «вполне» является поводом для расширенного обсуждения.
это действительно может продолжаться вечно. Я не думаю, что это больше осуждало поведение Авраама, чем то, что говорит Танчума. или > мидраш, говорящий, что его просьба о знамении была недостатком эмуна. я читал Анера и Эшколя как выражение части собственных опасений Авраама (таким образом, тихо). но, несмотря на это, моя главная мысль заключается в том, что, согласно этому мидрашу, было далеко не просто, что Авраам все время планировал брит-мила, так что его предыдущее невыполнение этого было частью сложного расчета. Я думаю, что можно прийти к этому со словом «вполне» или без него.

Махарша (Йевамос 100б) объясняет, что утверждение о том, что Авраам соблюдал всю Тору, относится только к тому времени, когда он получил брис. (Вот почему ему было разрешено жениться на Агари, хотя она была египтянкой в ​​первом поколении, потому что это было до его рождения).

Любавичский Ребе объясняет (Likkutey Sichos, том 3, Parshas Lech Lecha - см. здесь английское исполнение Sicha):

Хотя Авось соблюдали всю Тору еще до того, как она была дана, они не смогли проникнуть в физический мир святостью совершенных ими миц. Например, Зоар пишет, что палки, которые Яаков поставил перед овцами Лавана, были его способом выполнения мицвы тфилин, но после того, как он это сделал, эти палки остались обычными физическими кусками дерева. Только после дарования Торы у нас появилась возможность притягивать святость в физические объекты.

Однако, поскольку соблюдение нами мицв стало возможным благодаря действиям наших предков, было необходимо, чтобы хотя бы одна мицва, исполняемая Авось, полностью напоминала мицвы, совершаемые после дарования Торы, включая способность вселять эту мир со святостью. Единственной мицвой, с помощью которой наши патриархи привнесли святость в материальное существование, было обрезание. Эта мицва установит связь между всеми мицвами, которые соблюдали патриархи, даже теми, которые касались только духовного плана, и мицвами, которые соблюдали после дарования Торы. Через эту связь все мицвы наших Патриархов дают нам возможность привнести святость в материальный мир.

Таким образом, мы можем понять, почему Авраам откладывал выполнение мицвы обрезания до тех пор, пока ему не повелел сделать это Б-г, вместо того, чтобы соблюдать его по собственной инициативе. Поскольку эта мицва похожа на мицву, соблюдаемую после дарования Торы, необходимо, чтобы ее соблюдение было предписано Б-гом и, таким образом, было наделено мерой Божественного влияния.

Этот вопрос задает Торас Хаминча (ученик Рашбы) в своем драшо (Лех леха драша 8). Другой ученик Рашбы Р. Иехошуа ибн Шуайб пишет, что многие задавались этим вопросом (парша ваейра и драша к главе Цав/Шабб агадоль). Он пишет, что некоторые ответили, что Авраам воздержался от этого, потому что заслуга от мицвы больше, если кому-то заповедано в ней, и он знал, что Бог прикажет ему в будущем, поэтому он воздерживался, пока ему не прикажут. Он цитирует других, которые объясняют, что без божественного повеления он не стал бы обрезать себя, потому что, сделав это, он исказил форму, данную ему Богом, что было бы оскорблением для Бога.

Ваш первый ответ такой же, как у judaism.stackexchange.com/a/25702/4794 . +1 за второй ответ.

Естественно, эти мидраши о соблюдении мицвот не были образными. И мы не можем сказать классический ответ ( Киддушин 31а ), что Gadol hametzuvah ve'oseh mimi she'eino metzuvah ve'oseh" - "Тот, кому повелевают и кто исполняет, выше того, кто исполняет без приказа", так что Авраам намеренно выжидал, и мы не будем говорить ни об одном из этих ответов .

Авраам Авину не стал ждать . Поскольку он знал, что в конечном итоге это станет заповедью, он немедленно дал себе брит-милу , в нежном трехлетнем возрасте, когда он впервые узнал своего Творца (см. Недарим 32 ). Однако, поскольку теперь Всевышний дал ему эту команду, то, что он фактически выполнил над собой и всем своим мужским домом, было хатафас дам брис , точно так же, как это сделал Исро, когда он обрезал себя (см. Махарша на Синедрионе 94 ).

Можете ли вы пояснить свое возражение против других ответов? Кроме того, есть ли у вас источник вашего ответа о том, что у Авраама раньше был брис, и это была просто плотина хатафас?
источник, здесь: en.wikipedia.org/wiki/Poe's_law А если серьезно, скажите эти ответы, если хотите. Это классические ответы. Возможно, я опубликую другой ответ, объясняющий, чего мне не хватает в вопросе, который стоит перед ответом.
@joshwaxman - Можете ли вы указать источник вашего основного тезиса о том, что он сделал себе обрезание в возрасте 3 лет?
Это ответ. Сначала классический ответ. Тогда ссылка на несколько ответов. Затем ответ в той же форме, которую мог бы предложить кто-то более серьезный, чем я, основанный на севаре и махарше, с 3 годами, выражающими идею как можно раньше. Наконец, мета-ответ о том, что эти подходы не рекомендуются, потому что вопрос основан на шаткой предпосылке.
Почему Авраам ждал бриса?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v