Заявленное сходство между Иисусом Христом, Гором и другими богами

В фильме 2007 года о теории заговора Zeitgeist: The Movie ( веб- сайт , смотреть онлайн , запись в Википедии ) в части I «Величайшая из когда-либо проданных историй» говорится, что основные моменты истории о рождении, жизни, смерти и воскресении Иисуса Христа не оригинальны, а разделяется с несколькими другими богами или божествами старых религий.

Сначала фильм (около 16 минут: 34 секунды) представляет Гора , египетского бога, представляющего Свет, которому поклонялись около 3000 г. до н.э. В нем перечислены следующие атрибуты, которые, как я знаю, также применимы к Иисусу Христу. Атрибуты пронумерованы, чтобы на них можно было сослаться позже.

  1. Родился 25 декабря.
  2. Рожденный девственницей
  3. Роды сопровождала звезда на востоке
  4. После его рождения обожали три короля
  5. Учитель в 12 лет
  6. Крещение/Служение в 30 лет
  7. У него было 12 учеников, с которыми он путешествовал.
  8. Совершение чудес: 8а. исцеление больных, 8б. ходьба по воде
  9. Известен под многими именами: «Агнец Божий», «Истина», «Божий рожденный (?) Сын», «Свет», «Добрый Пастырь».
  10. После предательства:
  11. был распят
  12. Мертвый - на 3 дня
  13. Воскресший

Затем в фильме утверждается, что эти атрибуты со временем повлияли на других богов в других культурах. Далее следует список богов/божеств вместе со списком для каждого, включая многие, но не всегда все вышеперечисленные атрибуты. Перечисленные боги / божества:

  • Аттис (Греция, 1200 г. до н.э.) — Атрибуты 1, 2, 11, 12, 13.
  • Кришна (Индия, 900 г. до н.э.) — Атрибуты 2, 3, 8, 13
  • Дионис (Греция, 500 г. до н.э.) — Атрибуты 1, 2, 8b + Превращение воды в вино, 9 («Божий сын», «Альфа и Омега», ...), 13
  • Митра (Персия, 1200 г. до н.э.) — Атрибуты 1, 2, 7, 8, 12, 13, 9 («Истина», «Свет»), День поклонения: «Воскресенье».

Затем представляется как факт, что есть еще более многочисленные спасители, обладающие (некоторыми из) этими атрибутами. Следующий список довольно быстро прокручивается по экрану:

  • Кришна Индостана
  • Будда Сакия из Индии
  • Саливахана Бермудских островов
  • Зулис, или Жуле, а также Осирис и Гор из Египта.
  • Один или Тор скандинавов
  • Критик Халдеи
  • Зороастр и Митра Персии
  • Ваал и Таут, «Единородный от Бога», из Финикии,
  • Индра Тибета
  • Бали в Афганистане
  • Джао из Непала
  • Виттоба билингонца
  • Таммуз из Сирии
  • Аттис из Фригии
  • Залмоксис из Фракии
  • Зоар Бонзов
  • Адад из Ассирии
  • Дева Тат и Саммонокадам из Сиама
  • Алкид из Фив
  • Эсус друидов
  • Кадмос Греции
  • Птахил из мандеев
  • Gentaut и Quexalcote Мексики
  • Вселенский монарх сивилл
  • Иши острова Формоза
  • Божественный Учитель Платона
  • Святой из Хаки
  • Фохи и Тянь Китая
  • Адонис, сын девы Ио Греции
  • Иксион и Квирин из Рима
  • Прометей Кавказа

Затем фильм приписывает эти общие атрибуты астрономическим элементам (девственница = новолуние, три царя = три звезды пояса Ориона, 12 учеников = 12 знаков зодиака, ...). Однако эти утверждения следует задавать как отдельные вопросы.

Вопрос здесь:

Есть ли историческое доказательство или опровержение заявленного сходства между Иисусом Христом и Гором, а также другими богами?

Не стесняйтесь корректировать заголовок и текст, если это необходимо.
Было бы неплохо выделить этот длинный список спасителей в отдельный вопрос, потому что наука заговоров, похоже, не охватывает его. Пункт за пунктом этого списка, вероятно, будет познавательным. Быстро взглянув, я замечаю, что «Беддру» из Японии — это имя, которое вы не можете произнести по-японски, и версия Кадма, с которой я знаком, пожелала превратиться в змею. Так что я предполагаю, что большинство историй в этом списке довольно сомнительны в своем сходстве с историей Иисуса.
Я думаю, что название этого вопроса следует изменить - оно отличается от того, что на самом деле задают.
Есть куча несуществующих божеств, и многие из них совершенно не связаны с вопросом. Я начал кое-какую уборку, но мне нужна помощь!
@Sklivvz: Список взят из фильма. Первоначально я не форматировал его как маркированный список, чтобы сэкономить место. Основная часть - это Гор и следующие четыре божества.
Материал для Zeitgeist исходит от Джордана Максвелла. Джордан Максвелл немного сумасшедший, имхо, но если вы хотите копнуть глубже, я предлагаю обратиться к исходному материалу.
@ Sklivvz -- что ты имеешь в виду под «божествами, которых не существует»? Существуют ли божества, отвечающие стандартам существования сайта скептиков?
@mmr: Он имел в виду, что некоторые из них, кажется, созданы автором Zeitgeist, потому что они больше нигде не упоминаются.
Это не заговор. Религии строятся поверх других. Для римлян это был классический способ заставить других принять свою религиозную веру на завоеванных землях. Точно так же и католицизм (его изобрели римляне) тоже был построен поверх древнеримских религий (а церкви строились непосредственно поверх переделанных храмов). Чтобы совершить переход от язычества к другим религиям, католицизму пришлось адаптироваться, и это может быть причиной того, что у вас так много почитаемых «святых». Так что это не заговор, что у религий есть какие-то общие черты. Это история.
Основная идея заключается в том, что Иисус на самом деле не жил и не обладал этими атрибутами, а ранние христиане переняли атрибуты местных языческих богов и приписали их Иисусу. Это правдоподобно для богов средиземноморских и ближневосточных религий и менее вероятно для богов из Британии, Скандинавии, Кавказа и Дальнего Востока. Но невозможно, чтобы на историю Иисуса повлияли божества Мексики и Бермудских островов более чем за 1000 лет до появления первых христиан.
Комик Билл Махер в своем информационно-развлекательном документальном фильме Religulous также утверждает, что некоторые из этих сходств между верой в Иисуса Христа и Гора. Википедия приписывает «сравнение» египтологу Джеральду Мэсси в его книге 1907 года «Свет мира» . Сообщается, что группа египтологов отвергает эту идею как второстепенную. en.wikipedia.org/wiki/Религиозный
Давайте не будем забывать, что в Библии никогда не упоминается, что Иисус родился 25 декабря, это просто когда это празднуется . Фактическая дата не известна.

Ответы (3)

В фильме «Дух времени» сильно преувеличено мифологическое сходство между Иисусом в Библии и его предшественниками. Conspiracy Science подробно изложила материалы Гора . Вот самая важная часть:

Гор родился не 25 декабря, он родился в 5-й день «Эпагоменальных дней» 3 , что приходится даже не на декабрь по современному или древнему календарю, а между 24 и 28 августа, но с точки зрения восход Сириуса (4 августа), они с 30 июля по 3 августа[4]. Его мать тоже не была девственницей. Отцом Гора был Осирис, которого убил его брат Сет. Исида использовала заклинание, чтобы на короткое время вернуть его к жизни, чтобы они могли заняться сексом, в результате чего они зачали Гора[5].

Я, как и некоторые другие, а также несколько египтологов, которых вы можете найти в Интернете, не знают нигде упоминаний о «звезде на востоке» или «трех царях» и «новорожденном спасителе»; это просто выдумано. Я не могу найти ни одного источника или информации, подтверждающих, что он был «учителем в 12 лет», что он «крестился в 30 лет», что он «ходил по воде» (но в Интернете я нашел несколько мест, где предположить, что его «бросили в воду», но в настоящее время у меня нет прямого источника для этого). Более того, я не могу найти никаких доказательств того, что его называли «Истина», «Свет», «Агнец Божий», «Добрый пастырь» и т. д.

Также отсутствуют какие-либо доказательства того, что Тифон предал его. На самом деле Гор никогда не умирал, в любое время он позже сливается с богом солнца Ра -- но никогда не умирает и уж точно никогда не распинается, а потому не мог быть похоронен на 3 дня и воскреснуть. Если вы хотите найти это самостоятельно, вы можете найти документацию о Горе, Исиде и Осирисе здесь [6] и здесь [7].

Как видите, у Питера Джозефа есть склонность составлять длинные списки, которые соответствуют его теории, но немногие пункты в списке являются истинными или реальными доказательствами чего-либо.

В Conspiracy Science есть полный отчет о фильме «Дух времени» и связанных с ним темах. Это стоит проверить, даже если навигация по сайту немного сложна.

В более общем плане, перенял ли литературный Иисус атрибуты предыдущих персонажей-спасителей? Абсолютно. Это естественный процесс. Означает ли это, что Иисуса как исторической личности не существовало? Я бы сказал нет. Примерно в то же время подобные сверхъестественные действия приписывались многим римским императорам и даже математику Пифагору , и мы не используем это как доказательство того, что они были вымышленными.

Когда дело доходит до этого длинного списка спасителей, полезно помнить, что многое из того, что мы знаем о других религиях, было искажено линзой христианства. Даже если это ненамеренно, мы склонны подчеркивать те атрибуты других религий, которые напоминают наши предвзятые представления, и преуменьшать те, которые отличаются от них. Большинство из тех, кто в списке, не так сильно напоминают историю Иисуса, как хотел бы вы подумать, Иосиф, особенно те, кто принадлежит к неевропейским культурам.

Спасибо за ваш ответ, особенно за ссылку на Conspiracy Science. Я изучу это и немного подожду, пока не приму его, просто чтобы дать другим возможность опубликовать свои ответы.
@MartinScharrer: если вы внимательно прочитаете «Науку о заговоре», особенно статьи, написанные «Эдвардом Л. Уинстоном», вы заметите, что он вырывает многие вещи из фильма из контекста, а некоторые вещи в фильме вырывают другие вещи из контекста. Это не объективный анализ фильма, это больше похоже на нападение на него, без проведения надлежащих исследований, чтобы доказать, что это правильно или неправильно, это только стремление доказать, что это неправильно.
вы забыли: Иисус тоже не родился 25 декабря... Дата была выбрана столетия спустя, чтобы совпасть с Рождеством с языческими праздниками середины зимы, таким образом кооптировав их (использование украшенных сосен имеет то же происхождение).

Хотя я по большей части согласен со Скоттом Гамильтоном, существует легенда, в которой Гор умирает и воскресает, но это происходит, когда он был младенцем. Его ужалил скорпион, и он умер. Появляется Тот и возвращает к жизни молодого Гора.

http://www.sacred-texts.com/egy/leg/leg11.htm

В Вики упоминается Шед, божество, иногда называемое Спасителем, которое позже слилось с Гором в форме Гора-Младенца.

http://en.wikipedia.org/wiki/Shed_%28deity%29

Это интересно, но я бы сказал, что это другая линия мифологического божества. Идея благословенного младенца проходит через множество мифов. Вероятно, наиболее известными для нас были бы примеры Моисея и Геракла или вымышленных персонажей, таких как Эдип и Белоснежка. История волхвов, вероятно, наиболее близка к ней в Евангелиях, хотя в неканонических евангелиях есть несколько историй о благословенных младенцах, рассказанных об Иисусе.
В целом я с Вами согласился, просто дал дополнительную информацию. Как бы то ни было, кто-то может наткнуться и просто выбрать несколько строк, чтобы они были закрыты.

  1. Родился 25 декабря.
    В Библии не указана дата рождения Иисуса (отсюда и нет цитирования). Весь юлианский календарь представлял собой беспорядок, пока не был реформирован григорианским календарем в 1582 году. Но с религиозной точки зрения дата вообще не важна.

    Дата 25 декабря могла быть выбрана церковью в Риме в начале 4 века. Источник: википедия.

  2. Рожденный девственницей
    . Это будет более долгая дискуссия. Насколько я знаю, так видят только католики.     (см. дискуссию с DJClayworth, которая привела к этому исправлению).

  3. Рождение сопровождалось звездой на востоке
    Источник: Мф 2.3-8. Да, часть мифа об Иисусе.

  4. После его рождения ему поклонялись три царя.
    Мудрецы с Востока упоминаются в Мт2 и Лк2.7. Не знаю, сколько их точно, и они не описываются как короли. Это более поздняя легенда.

Нас спрашивают не о том, относились ли эти вещи к Иисусу, а о том, относились ли они к Гору.
«Рожденный от девственницы» — это основная христианская вера, а не только католиков. Католики также считают, что Мария оставалась девственницей всю свою жизнь, даже после рождения Иисуса.
Насколько мне известно, слова, описывающие Марию, можно интерпретировать по-разному, одно из них просто означает, что она не была заражена original sinверой в то, что каждый человек грешник от рождения, не делая ничего плохого - кроме как сказала Мэри.
Возможно, вы путаете этот вопрос с непорочным зачатием, которое представляет собой веру в то, что Мария родилась без первородного греха, и является специфически католической доктриной. Христианская доктрина почти всех конфессий состоит в том, что Мария была девственницей во время рождения Иисуса. Это часть католической доктрины, стандартных символов веры, таких как Апостольский символ веры, вероучения большинства протестантских групп, и имеет четкую библейскую поддержку (например, Луки 1:34).
Хм. Думаю, ты прав - я перепутал первородный грех с непорочным зачатием. Я имел в виду, что протестантизм/евангельские верующие не верили в непорочное зачатие. Кажется, это неправильно. По крайней мере, Библия, кажется, говорит о непорочном зачатии, и это то, что интересно для сравнения или Иисуса и Гора, а не то, во что верят современные христиане.
@DCJ: если можно показать, что это не относится к Иисусу, правда для Гора становится неуместной (потребуется только миф, в котором говорится о Горе)
Просто примечание: протестантизм (исторически) придерживается непорочного зачатия; под этим мы подразумеваем, что Мария была еще девственницей (не имела полового акта) до рождения Христа. Авторитет для этого: Матфея 1:24 Тогда Иосиф, пробудившись ото сна, сделал, как повелел ему Ангел Господень, и взял к себе жену свою, 25 и не знал ее, пока она не родила Сына Своего первенца. И он назвал Его именем ИИСУС. Слово «знать» в стихе 25 означает вступать в половую связь.
Если утверждение о том, что большая часть истории Иисуса была заимствована из других религиозных историй, то, безусловно, имеет значение тот факт, что рождение Иисуса широко празднуется в тот же день, что и Гор (даже если теологи понимают, что дата не имеет исторической основы).
Если Мария не была девственницей, это значит, что она занималась сексом вне брака. Тогда мы будем удивляться, почему из всех женщин в мире Бог выбрал распутную женщину, чтобы родить Его (правда все это или нет). Следовательно, жениться на девственнице является центральным верованием в христианстве. Однако я не вижу никаких других достоверных доказательств этого, кроме каких-то слухов о якобы частном разговоре. Кто-нибудь спрашивал Мэри? Она показала это? Как именно это доказано, мне не по плечу.
@JimThio: Вопрос не в том, правдивы ли легенды о Горе и Христе, а в том, похожи ли они в некоторых аспектах.
У Иисуса был по крайней мере один сводный брат, Иаков, так что мы можем быть уверены, что она не осталась девственницей навсегда.
@BigHomie: Если исходное писание было правдой, если копии не вносили туда ошибок, и если ваш перевод точен. Кстати. на какую позицию в каком евангелиуме вы ссылаетесь? Вы знаете, что евангелия во многом противоречат друг другу. Поэтому, если один, два или три из них должны быть неверны в том или ином случае, когда другое евангелие говорит что-то другое, вы не можете предполагать, что они верны, если не существует расходящегося текста.
Заявленное сходство между Иисусом Христом, Гором и другими богами
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 3v