Женщина с двумя матками в отношении pidyon haben

Существует медицинское состояние, известное как «расщепление матки» . Википедия описывает это следующим образом:

Дидельфис матки (иногда также матка дидельфис) представляет собой порок развития матки, при котором матка присутствует как парный орган, поскольку эмбриогенетического слияния мюллеровых протоков не произошло. В результате возникает двойная матка с двумя отдельными шейками, а часто и двойное влагалище. Каждая матка имеет один рог, связанный с ипсилатеральной фаллопиевой трубой, обращенной к яичнику.

Понятно, что это крайне редкая вещь. Однако это поднимает вопрос, каков будет шум в отношении pidyon haben. Если женщина родила мальчика из одной матки, а в другое время родила мальчика, сформировавшегося в другой матке, то потребуется ли для второго pidyon haben?

своего рода параллельный иудаизм.stackexchange.com/q/22040/759
Разве не будет определено, кто вышел первым, независимо от двух маток?
Я думаю, что ОП основывается на фразе «петр рехем», поэтому есть обоснованные сомнения.
Да, но близнецы в одной утробе определяются тем, кто выходит, классический случай: Яаков и Эсав, см. Кецос, который объясняет, что Яаков был первым в утробе матери, если я правильно помню.
Если они находятся в одном лоне, то тот, кто выйдет первым, тот первым и из этого лона. Вопрос заключается в том, чтобы первый ребенок не «освобождал» другую матку и, возможно, у него будет свое «освобождение». Вы не видите этого в случае с одной маткой.
Если у кого-то есть Мамар Мордихай, то это его первый Челек.
@ Сэм, что там? И где?

Ответы (2)

Кто-то задал этот вопрос онлайн раввину Ицхаку бен Йосефу ( посеку и раввину Рамат-Гана) здесь , и он ответил следующим образом:

בהחלט שאלה נדירה ביותר. לכאורה כל תינוק הוא פטר צר וצריכים שני ים פדיון צריך לבדוק אםtאם הם פטר ד דהינון צריך לבדוק האם הם פטר ד ד всеми.

Это крайне редкий случай. По-видимому, каждый младенец является «открывателем чрева», и им обоим требуется пидён . Было бы необходимо проверить, что каждая матка имеет отдельное отверстие, чтобы они были peter rechem .

Я не могу поверить, что это действительно было задано посеку +1
Можете ли вы предоставить некоторую информацию о том, кто такой раввин Ицхак бен Йосеф? +1, молодец.
@Daniel Сначала я услышал вопрос от Рова, которому его задали на теоретическом уровне. Я думаю, что это достаточно распространено, чтобы это действительно могло произойти.
Он имеет в виду отдельные шейки матки или влагалища? Я подозреваю, что случай с ОП будет происходить только с двумя шейками матки, но мы можем проверить, что требование Галачика Яца Рошо, по-видимому, применяется и тогда, когда головка ребенка покидает влагалище (у меня нет доказательств этого, но YD 305: 22 звучит именно так, иначе это , безусловно , показалось бы удивительным).
@DoubleAA, это действительно похоже на две услуги. Кроме того, судя по тому, как он произносит «צריך לבדוק», это звучит так, будто это не так легко увидеть снаружи, что, как я полагаю, было бы двумя влагалищами, хотя я не так уверен.
@jake Я не согласен с вашим пониманием "צריך לבדוק", так как это не означает это во всех местах, которые я видел раньше
@MDjava Мертвая ссылка. Вы можете обновить?
@Daniel Раввин Велчер из Квинса также получил эту Шайлу и попросил ее у раввина Зильберштейна из Бней-Брака. Кажется, он также сказал, что им нужен Пидион Хабен, но я не помню его логики. До раввина Велчера нетрудно добраться, если кому-то это интересно.
@Eliyahu, прости, я уже забыл, что это было
@MDjava Хорошо. Спасибо за ответ.

в мишне в бечоросе говорится, что ребенку, рожденному после церерианского рождения, не требуется пидьон (это кодифицировано как халха). гемара поясняет, что хотя он и считается открывателем чрева, он не первый ребенок, и он не считается бечором для пидён.

Отсюда мы можем заключить, что любой ребенок, имеющий старшего брата от матери, не может считаться бекором для pidyon, даже если он bona fide peter rechem. Что означало бы, что в вашем случае второй петер речем не потребует пидён.

Смысл гемары в том, что он не первый ребенок этой женщины или не первый ребенок в ее утробе? Если бы первое, то ребенок во второй утробе не был бы бехором, а если бы второе, то казалось бы, он бехор.
@Orion, дело явно в женщине, идея в том, что существует несколько мер для бечора, открытие матки - лишь одна из них, гемара называет эту идею בכור לדבר אחד.
Женщина с двумя матками в отношении pidyon haben
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v