Зимун и Бентшинг (Биркат Хамазон / Грейс после еды) с евреями, которые ели некошерную пищу

Недавно столкнулся с интересной ситуацией. Я ел с друзьями-евреями, не соблюдая религиозные обычаи. Я принес гамбургер из местной кошерной забегаловки. У них была домашняя, некошерная еда, и они также ели хлеб.

Если это имеет значение, хлеб, который они ели, не был кошерным, но, вероятно, не содержал каких-либо особых ингредиентов treif.

Если это имеет значение, то я умылся и сказал «хамоци», а они нет.

После того, как мы закончили есть, я начал говорить Биркат Хамазон. Они поняли, что я делаю, и, побывав в летних лагерях Reform, попросили меня замедлить темп и спеть вслух, чтобы они могли присоединиться! (После первого абзаца они не продолжались).

Это заставило меня задуматься:

  • может / должен ли тот, кто ел treif food, после этого произносить bircat hamazon?

  • можно/должно ли засчитывать в зимун того, кто питается трефом?

Я новичок в этом, и я действительно хочу узнать, как Митци, и я имею в виду, был чист перед молитвой? Что вы должны сделать перед молитвой? Что вы должны сделать во время молитвы?
@EmmanuelFrimpong, добро пожаловать в Mi Yodeya! Пожалуйста, не стесняйтесь задавать свои вопросы как отдельные вопросы, нажав « Задать вопрос » в правом верхнем углу этой страницы.

Ответы (2)

(На основе Шулхан Арух OC 196 с Мишной Берурой)

Тот, кто ел некошерную пищу, когда это не разрешено (т.е. не в случае опасности для жизни), не должен произносить браху до или после еды и не соединяться в зиммун. Мишна Берура добавляет, что некоторые ахронимы считают, что если его съели бешогэг (случайно), то после брахи можно было бы сказать а, но не сочетать с змун. Это предполагает, что еда запрещена даже раввинами. В вашем случае это будет зависеть от того, как вы классифицируете действия нерелигиозных евреев.

Он отмечает еще один случай, когда разные люди за едой не будут есть пищу других людей из-за чумры (например, тот, кто соблюдает пас-исраэль, с тем, кто этого не делает) или из-за разных статусов (например, израиль ест с другим). кохейн, который ест свою теруму), в этом случае, если каждый может отведать пищу хотя бы одного человека, они объединяются.

Итак, если вы не будете есть их булочки как чумра, а они будут есть ваши, то вы совместите их, но если вы не будете есть их булочки мидина (по закону), тогда вам придется считать, что они не сочетаются с вами, хотя им, возможно, придется согнуться самостоятельно.

Наконец, я отмечаю, что если вы считаете, что они обязаны бенчиться (в зависимости от того, как указано выше), то даже если не было объединения для zиммун, вы можете захотеть бенчировать вслух, чтобы они могли быть yotzei, услышав вас. Шулхан Арух постановляет ( ОС 193:1 ), что даже в случае без зиммуна (т.е. только два человека) один все равно должен моци другого, если другой не разбирается в тексте сгибаний. (В Мишне Берура отмечается, что многие считают это верным, даже если слушатель не понимает иврита.) Очевидно, это следует делать только в том случае, если это не вызовет раздора и неприязни между вами и другими.

@Vram Я не знаю, как вообще, но двумя людьми, которые ели вместе, и один не понимает иврит, сам Шулхан Арух говорит, что один не может быть моци другим. См. OC 193:1, процитированный в моем ответе.

Если еда, вероятно, кошерная, но просто не имеет сертификата кошерности, то это не проблема и никак не должна влиять на эти галахо.

Если бы это был действительно treif, то на нем нельзя было бы говорить birchas hamazon (и явно нет zimmun). Гемара в синедрионе обсуждает произнесение брахи на украденную еду и цитирует пассук «בוצע ברך נאץ ה'», чтобы сказать, что такую ​​браху можно считать почти кощунственной. Хотя есть некоторые дискуссии о том, как применять эти галахос, я думаю, что большинство согласится с тем, что если еда на самом деле треф, было бы совершенно неправильно произносить на ней браху. Это еще хуже, чем краденая еда, где еда сама по себе не проблема, а только средство ее получения. Как можно благословить Бога, вкушая то, что Он запрещает?

Чтобы уточнить: пища, которую они ели, была настоящим мясом treif. Сам ХЛЕБ не находился под присмотром, но, скорее всего, в нем не было никаких ингредиентов treif.
Если бы они съели его вместе, я предполагаю, что проблема «botzea berech» была бы применима. Если его съели отдельно, возможно, браха может просто «продолжать» хлеб, чтобы избежать проблемы.
Помимо этих галахос, нужно было бы знать, как поступить в такой ситуации, не препятствуя их еврейской практике.
В современном производстве еда без сертификации, скорее всего, не кошерная.
@ShmuelBrill Это неверное утверждение. В то время как большинство соблюдающих евреев (включая меня) не будут есть большинство продуктов без присмотра (за исключением пива, кофе, воды в бутылках и некоторых других исключений), можно с натяжкой сказать, что хлеб «скорее всего» не кошерный. Хлебные пекарни используют печи, которые предназначены только для хлеба, в них идет очень мало ингредиентов, и все они пареве. Итак, пока я не буду есть хлеб без присмотра, потому что, возможно, в муке был крошечный жук и т. Д. - это нечастые случаи, и на самом деле большинство выпеченного в коммерческих целях хлеба, вероятно, ЯВЛЯЕТСЯ кошерным, и мы воздерживаемся только из сомнений.
@ArielK 1) Я не уверен, что мы можем экстраполировать украденную еду на некошерную. 2) Замечание касается «препятствования еврейской практике», но я хотел знать, если эта ситуация возникнет снова, должен ли я ПРЕДЛОЖИТЬ нам сделать зимун. Если бы они инициировали это, я согласен, ответ мог бы быть другим.
Насчет «Я думаю, что большинство согласится с тем, что если пища на самом деле треф, было бы совершенно неправильно говорить о ней браху»: я сильно подозреваю, что есть какой-то надежный источник, в котором на самом деле обсуждается, уместна ли браха на не- кошерная еда, поэтому такие догадки излишни.
Я считаю, что украденная еда хуже некошерной, а не наоборот. Бог предоставил treif, и вы можете благодарить Его за это, даже если вам не следовало его есть, но если вы украли еду, то благодарить Бога за это кажется излишним. Просто предположение, нет источников, поэтому это комментарий.
@MonicaCellio: Ты благодаришь Б-га за еду, которую ты съел, которую он категорически запретил тебе есть? Мне это кажется пощечиной.
@Не будет масла или маргарина?
@ Менахем, ты не должен был это есть, но ты сделал это, разве ты не должен был хотя бы признать, Кто тебе это дал?
@Will Очень часто, по крайней мере в штатах, хлебобулочные изделия содержат молочные ингредиенты или, по крайней мере, производятся на молочном оборудовании.
@MonicaCellio, Botzea 'Berech определенно распространяется на тех, кто ест некошерную пищу (нет подходящего источника; просто абсолютно уверен, что меня этому явно учили).
Относительно некоторых из приведенных выше комментариев: Согласно OU, большинство масел в США перерабатываются на оборудовании, используемом исключительно для растительного масла, и мы придерживаемся большинства. Проблема маргарина требует дальнейшего изучения. Молочный хлеб не оссур беахила.
@ user4977 Молочный хлеб на самом деле оссур беахила. См. Йоре Деа 97