Почему смешанная трапеза из 3 человек не может образовать зимун?

В группе из двух женщин и одного мужчины (или одной женщины и двух мужчин) почему нельзя вместе провести зимун?

Это из-за разных уровней ответственности в жиме? Если да, то почему женщина менее обязана (по-другому обязана?) сгибаться?

Какие другие причины были даны для этого правила, которое, насколько мне известно, является общепризнанным и проистекает из Мишны (Брахот 7:2)?

Тесно связаны: Женщина и Зимун: Каково требование?

Комментарии, относящиеся к более старым версиям вопроса, были удалены.

Ответы (3)

Талмуд ( Брахот 20b ) обсуждает, обязаны ли женщины подчиняться Библии или раввинам. Не приходит к однозначному выводу. Рамбам (Брахот 5:1) и другие правят, это сомнительно, и так заключает Шулхан Арух ( ОС 186:1 ). Раши (там же, св. או דרבנן) предполагает, что Талмуд считал, что согласно Библии женщины могут быть освобождены от сгибаний, потому что стих, который является источником для сгибаний, гласит ( Второзаконие 8:10 ):

וְאָכַלְתָּ, וְשָׂבָעְתָּ--
וּבֵרַכְתָּ

и мы знаем, что женщины не учитывались при первоначальном разделе земли. (Даже дочери Цлофхада претендовали только на долю своего отца.)

Этот ответ был написан на более раннюю версию вопроса и теперь несколько неполный. Я надеюсь расширить его в ближайшее время.

Смешанная группа может образовать зимун, если они семья.

Подробности можно найти в статье, опубликованной в этом журнале . Новостную статью о нем можно найти здесь, английский перевод — здесь , а обсуждение — здесь.

Я подытожу это позже.

Для тех, кто не читал статью или другие ссылки, она получила хаскаму от рабби Баруха Гиги из Ешиват Хар Эцион. Ра Мейдан не дал своей собственной хаскамы, хотя и не оспаривал достоверность галахической дискуссии внутри (Источник: четвертая ссылка).

Шулхан Арух начинает законы Зимуна со слов «Трое, которые ели как один». Это предложение отражает суть Зимуна в том, что 3 человека, составляющие Зимун, должны быть единым целым. Таким образом, если один из троих ел молочное, а остальные мясные, или один ел за отдельным столом, или не закончил трапезу с двумя другими, то они не могут считаться одной единицей, так как они не «ели как один». . Что касается женщин, то для мужчин и женщин не считается скромным есть вместе; следовательно, нет ничего, что связывало бы их вместе в одно целое. Хотя эта причина, безусловно, не относится к жене и детям, раввины не делают этого различия, и, как только мы запрещаем мужчинам и женщинам совершать зимун, это включает в себя ситуацию, когда мужчины и женщины являются близкими родственниками.

ПРИМЕЧАНИЕ. Обязанности женщины в зимуне очень реальны, поэтому в случае, когда она ест с 3 мужчинами, она не должна уходить, пока не сядет с зимуном. Дело о трех женщинах, которые ели вместе, также является сильным, но я думаю, что мы снова не будем из скромности, хотя я не уверен.

То, что вы говорите о женщинах и мужчинах, которые едят вместе, тоже оттуда, в ЮАР? Я никогда не слышал этого раньше, и я ожидаю, что если это так, скромность потребует большего разделения во время еды, чего я обычно не видел. (Да, я слышал, например, о раздельной посадке на свадьбах в некоторых общинах, но понимаю, что это необычно. Я ошибаюсь? Меня часто приглашали на трапезы в православные общины, где мужчины и женщины сидели вместе, обрученные в разговоре вместе и т. д.)
@MonicaCellio, я не могу процитировать S"A, но правило находится в Гемаре. (Простите мой беспорядок, пока я его копаю ...)
@MonicaCellio, правило, согласно которому женщины и мужчины не делают Зимун вместе из-за (нес) скромности, исходит из Гемары в Бабе. Берахот 45б .
@SethJ, что гемара говорит, что женщины и рабы не делают зиммун вместе из-за нескромности.
@DoubleAA, правильно. Но мы считаем, что это относится ко всем людям, не так ли? Или это другая Гемара для этого?
@SethJ А мы? Я не знаю ни одной Гемары, которая бы так говорила.
@DoubleAA, тогда на каком основании люди не делают зиммун, в котором двое мужчин и одна женщина?
@SethJ Был вопрос о Mi Yodeya об этом...
@MonicaCellio свадьба не похожа на трапезу, почти все православные едят смешанно, хотя обычно мужчины и женщины, не являющиеся родственниками, не сидят рядом друг с другом, однако смешанные свадьбы считаются нескромными. а по "шева-брохо" у некоторых есть раздельные сидения. но по большей части вы правы, еду едят вместе женщины и мужчины.
@eramm Я не понимаю; если женщины не «ели как один» с мужчинами, то почему они обязаны присоединяться к зимуну (с 3+ мужчинами)?
@SAH Я не делал никаких заявлений о том, что делают «почти все»; Я сообщил о собственном опыте. Вы хотели пропинговать кого-то еще?
@MonicaCellio Извините, да, матчиллер