Знал ли Геббельс, что его жена была знакома с Арлозоровым?

Одна из версий убийства Арлозорова в 1933 году (до сих пор не раскрытая!) состоит в том, что оно как-то связано с его ранней дружбой с Магдой Геббельс. Вот что говорит википедия, трезво подстраховывая свое описание:

Во время Первой мировой войны Магда Беренд, впоследствии ставшая женой Йозефа Геббельса, познакомилась и подружилась с Лизой Арлосоровой, сестрой Хаима Арлозорова. Характер ее отношений с Хаимом Арлозоровым неизвестен. Магда вышла замуж за Геббельса 19 декабря 1931 года в присутствии Адольфа Гитлера в качестве свидетеля. Полтора года спустя Арлосоров отправился в Германию, чтобы обсудить соглашение «Хаавара» (передача) с высокопоставленными нацистскими чиновниками. Теория состоит в том, что с личным участием Хаима Арлосорова в переговорах Геббельс обратил внимание на бывшего друга своей жены еврея и попытался стереть то, что могло быть смущением для Геббельсов.

На самом деле это очень темный вопрос, поэтому я хотел бы попытаться сделать здесь небольшой шаг — есть ли документальные доказательства того, что Геббельс действительно знал, что его жена дружила с Арлозоровым? Или она скрыла от него этот факт?

Я думаю, что, возможно, дневники и/или мемуары могли бы пролить свет на этот аспект.

Ответы (2)

Несколько лет назад я взяла в библиотеке книгу — биографию Магды Геббельс авторства Ани Клабунде. В нем она безоговорочно пишет, что Магда и Хаим были бывшими любовниками вскоре после Первой мировой войны в Берлине. Нет сомнения, что она была дружна с семьей и особенно с сестрами Хаима.

Отсюда дело становится мутным. Клабунде пишет, что Магда определенно была девушкой Хаима и даже посещала сионистские встречи с Хаимом в Берлине. Откуда Клабунде взяла информацию, я не могу сказать. Официальная израильская и сионистская позиция состоит в том, что Арлосоров был убит еврейской ревизионистской пулей, а в этом виноват Жаботинский. Эти две позиции явно несовместимы, поэтому здесь присутствует очевидная неправда и дезинформация.

Внучка Арлосорова — известная в Израиле журналистка, работающая в либеральной газете «Гаарец». Я написал ей письмо с просьбой разъяснить этот вопрос. Она передала мой вопрос своему отцу, сыну Хаима Саулу, который, я думаю, еще жив. Он ответил мне, и у меня до сих пор хранится копия его ответа. Он явно устал от этого дела, тем более что Менахем Бегин начал новое расследование по делу о смерти Хаима. Саул до конца утверждает, что виноваты ревизионисты и что Хаим и Магда никогда не были замешаны. К сожалению, на этом дело не заканчивается. Исторический канал утверждает, что, когда Хаим был в Берлине в 1933 году, он и Магда все еще были связаны сексом, хотя она уже была замужем за Йозефом Гебельсом, а Хаим также был женат на еврейке дома в Палестине. Опять таки,

Очевидно, Хаим был так разгневан Магдой из-за ее брака с высокопоставленным нацистом, что навел на нее пистолет и выстрелил в нее, но промахнулся. Тогда она так разозлилась на него, что не приняла его извинений. Интересно и то, что ее предыдущий отчим Фридлендер, фамилию которого она приняла, был интернирован в концлагерь, где и умер в 1938 году. Почему она его не спасла? Похоже, она была полностью нацифицирована по своему мнению о евреях! В аду нет такой ярости, как у отвергнутой женщины. На последующем судебном процессе двое евреев, обвиняемых в расстреле Хаима, были оправданы. Отвечая на ваш вопрос, Геббельс, конечно, знал о Хаиме. Эти нацисты были очень хорошо информированы, особенно Геббельс.

Должно быть, было неловко, что самая известная нацистская женщина ранее была связана с евреем! Геббельс сказал бы Гитлеру, что хочет смерти Хаима. Когда вы читаете о Соглашении о передаче прав между сионистами и нацистами, становится ясно, что Гитлер поддерживал это право до 1941 года, даже после того, как с 1939 года в Польше уже начались убийства евреев. Гитлер сказал бы, что Хаима нельзя убивать в Германии, что поставит под угрозу деликатные переговоры. Тот факт, что Хаима расстреляли всего через два дня после его возвращения из Германии, по-видимому, указывает на связь между этими двумя событиями. Для меня совершенно очевидно, что в смерти Хаима виноваты Магда, Геббельс и Гитлер, а не ревизионисты. Однако сионисты по сей день утверждают обратное.

Нераскрытые политические убийства — благодатная почва для теорий заговора. Это ответ без ссылок, который поддерживает одну из этих теорий с небольшой поддержкой, но плоскими утверждениями о нескольких довольно маловероятных шагах. -1
Я добавляю +1, потому что в ответе поднимаются интересные моменты (например, время убийства) и упоминаются некоторые источники. Тем не менее, есть несколько проблем с этим, которые было бы неплохо решить: (1) это становится действительно слишком спекулятивным в конце (для меня использование «конечно» здесь является маркером - если это так очевидно, это должно быть где-то задокументировано). (2) ИСТОЧНИКИ - номера страниц в книге Клабунде были бы хороши; Исторический канал, увы, ненадежен, так что если он что-то громко утверждает, я буду к нему вдвойне осторожен; Можете сослаться на утверждение, что Гитлер поддерживал передачу до 1941 года?
(3) Различие между сионистами и ревизионистами неверно и вводит в заблуждение - оба были сионистами. Вы имеете в виду лейбористских сионистов против сионистов-ревизионистов. Кроме того, я не думаю, что кто-то когда-либо лично связывал Жаботинского с убийством (но люди обвиняли одного из видных деятелей ревизионистов Аббу Ахимейра, чей сын, кстати, тоже известный журналист).
@FelixGoldberg Я нахожу время убийства, если что-то говорит против участия Германии, поскольку он был убит сразу после того, как вернулся из Германии. Немцам было бы легче убить его в Германии, чем в Палестине, в то время как ревизионистам, базировавшимся в Палестине, было бы трудно добраться до него в Европе, но он стал легкой мишенью для них в Палестине. И, честно говоря, я считаю маловероятным, чтобы Геббельс приказал немецким агентам под прикрытием в Палестине убить парня, потому что его жена знала его сестру, когда она была подростком.
@LennartRegebro Нехорошо, чтобы (квази)-дипломат был убит на вашей земле , пока он ведет с вами переговоры. Однако, если с ним что-то случится после того , как он вернется в свою страну - полное отрицание. Думаю, в 1933 году нацисты еще заботились о таких тонкостях. Кроме того, если вы допускаете возможность того, что у Магды был роман с Арлозоровым, это вполне могло быть причиной, по которой Геббельс избавился от него.
Жаль, что Шекспир умер. Он бы сбежал со всей этой ситуацией.
-1 стена текста. Иногда красивое форматирование «просто» помогает легче читать, но для такого огромного блоба это необходимо .
Удалил несколько обратных комментариев. Хотя дискуссия была интересной, ей место в чате.
@FelixGoldberg: Нацисты в 1933 году только что сожгли Рейхстаг и обвинили в этом коммунистов; у них не осталось никаких сомнений в том, чтобы говорить наглую ложь.
@PieterGeerkens Да и нет - для Олимпийских игр 1936 года они действительно создали фиктивный фасад некоторой терпимости (насколько они были в состоянии).
«Что еще интересно, так это то, что ее предыдущий отчим Фридлендер, фамилию которого она приняла, был интернирован в концлагерь, где и умер в 1938 году. Почему она не спасла его? Похоже, она была полностью нацистирована по своему мнению о евреях! в ней нет ярости, как у поруганной женщины». Знаете ли вы, что выражение «В аду нет ярости…» подразумевает, что Магда испытывала романтический интерес к отчиму и злилась на то, что он отверг ее? Возможно, вы захотите переписать этот отрывок. Кроме того, часто не ребенок решает изменить свою фамилию на фамилию отчима.

http://www.ihr.org/jhr/v15/v15n1p-2_Irving.html Случалось все больше и больше эпизодов, которые давали ему основания не любить евреев. После того, как Хорст Вессель, молодой нацистский штурмовик, сочинивший гимн, который впоследствии стал вторым национальным гимном нацистской Германии, был убит в начале 1930 года коммунистом в Берлине, именно еврей дал убежище убийцам, когда они бежали. Такого рода вещи, несомненно, повлияют на Геббельса. Он бы записал это в свой список обид.

Хуже того, после того как он начал встречаться с Магдой Квандт (чей отчим, Фридлендер, как он знал, был евреем), случилось так, что она не приходила к нему целыми днями. Через некоторое время она не отвечает на телефонные звонки и не ходит на свидания, и в конце концов Геббельс узнает, что у него есть соперник: еврей по имени Виктор Арлосоров, который также приходит в ярость, узнав, что она дважды встречается с ним с нацистским гауляйтером Берлина. . На самом деле Арлосоров настолько взбешен, что во время одной из встреч вытаскивает револьвер и в ревнивой, драматической сцене стреляет в нее, намеренно промахиваясь. Пуля вонзается в стену рядом с ней. Она убирает его из своей жизни, хотя он продолжает возвращаться и умоляет, чтобы его забрали обратно.

Этот человек не кто иной, как Виктор Хаим Арлосоров, который впоследствии стал важной фигурой сионистов. После прихода Гитлера к власти он был представителем сионистов на переговорах с новым нацистским правительством, в результате которых было заключено соглашение «Хаавара» («Передача»), согласно которому немецкие евреи могли эмигрировать в Палестину со своим имуществом. В июне 1933 года Арлосоров был убит в Тель-Авиве, Палестина, членами фракции Жаботинского сионистского движения. Тот факт, что любовь всей его жизни дважды сводила его с ярым сионистом, возможно, также способствовал растущей неприязни Геббельса к евреям.

Я надеюсь, вы понимаете, что Дэвид Ирвинг — печально известный пронацистский идеолог.