Почему Гэндальф Белый не помнит своего настоящего имени?

— Гэндальф, — повторил старик, словно вспоминая по старой памяти давно забытое слово. — Да, это было имя. Я был Гэндальфом».

Почему он сразу не вспомнил, что он Гэндальф? Почему Эру отправил его обратно с большим количеством знаний и силы, но с потерей части своих предыдущих знаний?

— Да, вы все еще можете называть меня Гэндальфом.

Почему он также дает им разрешение называть его так, как он только что вспомнил, именем, которое он выбрал изначально?

-- это было отредактировано (дважды), а не мое оригинальное письмо. Я нигде не говорил, что он сам выбрал себе имя.

Я также хотел бы добавить, что если вы поднимете аргумент о времени и что ему будет труднее запомнить свое имя, то зачем ему запоминать имена членов Сообщества? Почему он ОЧЕНЬ ЯСНО помнил свой бой с Балрогом?

Гэндальф — это имя, данное ему после того , как он попал в Средиземье. Его настоящее имя было «Олорин». В некотором смысле, когда Эру вернул его, он как бы «перезагрузился», поэтому он, возможно, изначально не помнил свою «жизнь» в Средиземье. Это также заняло у него секунду, потому что он пропал на то, что казалось ему вечностью: "Darkness took me. And I strayed out of thought and time.". Его несколько тысяч лет в Средиземье казались незначительным количеством времени по сравнению с его путешествием , поэтому он «забыл» свое имя.
Кажется очевидным, что он действительно помнил. Это просто не было в его мыслях, учитывая, что он только что провел дни без меры вне времени. Более важные вещи, которые нужно помнить, это то, как некоторые люди называли его, верно?
«Эльф-палочка» (Гэндальф) также не было ни единственным именем, данным ему местными жителями, ни первым. Некоторые эльфы называли его «серым странником» (Митрандиром). Многие из его местных прозвищ были по сути «плохими новостями» или «проблемами на двух ногах». Иногда трудно уследить.
У вас когда-нибудь было сотрясение мозга или подобная травма? Память может вернуться через некоторое время, а иногда и не возвращается.
Присоединяюсь к отзыву о нерабочем времени. Я думаю об этом как о том, чтобы покинуть Stack Exchange на пару месяцев и вернуться, пытаясь вспомнить свое имя пользователя и пароль. Получив напоминание, я могу сказать: «Да, это был пароль. Это был xyz».
Я: [предпринял неудачную попытку взломать учетную запись @iMerchant] эти ублюдки солгали мне.

Ответы (3)

Суть в том, что Гэндальф Белый и Гэндальф Серый — не совсем один и тот же человек. Гэндальф, которого знали Арагорн, Леголас и Гимли, умер, и существо, которое вернулось, было похоже, но не совсем то же самое; как пишет Толкин в Письме 156:

Гэндальф действительно «умер» и изменился: мне кажется, это единственный настоящий обман — представить все, что можно назвать «смертью», не имеющим значения.

Письма Дж. Р. Р. Толкина 156: Роберту Мюррею, SJ (черновик). ноябрь 1954 г.

Он обращается к этой конкретной цитате очень косвенно позже в письме:

«Волшебники» как таковые потерпели неудачу; или, если угодно: кризис стал слишком серьезным и требовал усиления власти. Итак, Гэндальф пожертвовал собой, был принят, улучшен и вернулся. — Да, это было имя. Я был Гэндальфом». Конечно, он остается таким же по характеру и идиосинкразии, но его мудрость и сила намного выше.

Письма Дж. Р. Р. Толкина 156: Роберту Мюррею, SJ (черновик). ноябрь 1954 г.

Кроме того, как отметили несколько человек в комментариях к этому вопросу, на самом деле нет никакого способа узнать, сколько времени прошло с точки зрения Гэндальфа. Хронологический промежуток времени между его смертью и воскресением составляет всего пару недель 1 , но что с ним произошло на самом деле, неизвестно. По крайней мере, он вернулся к своей майарской форме, которая разорвала бы его сознание и полностью изменила бы его восприятие мира; самое большее, он покидал физический мир и проводил «время» вне самого Времени. Ни одна из этих возможностей не сулит ничего хорошего, если он вспомнит такие незначительные детали, как свое имя.

имя Гэндальфа

Вопрос делает интересное (и неправильное) утверждение, которое я хочу исправить (выделено мной):

Почему он также разрешает им называть его так, как он только что вспомнил, именем, которое он выбрал изначально ?

Гэндальф не выбирал это имя, оно было дано ему. Мы не знаем точных обстоятельств, но «Неоконченные истории» сообщают нам об этом:

[Он] неутомимо шел пешком, опираясь на посох; и поэтому среди людей Севера его называли Гэндальфом, «Эльфом Жезла». Ибо они считали его (хотя и ошибочно, как было сказано) эльфийским.

Неоконченные сказки, часть IV, глава II: «Истари»

В любом случае кажется маловероятным, что он назвал бы себя «Эльфом Жезла», поскольку, по-видимому, он знает, что на самом деле он не эльф.


1 Согласно Приложению B, он умер 25 января и вернулся к жизни 14 февраля, а 17 февраля его подобрал Гвайхир.

Другими словами, он не дает им разрешения называть себя Гэндальфом: он заверяет их, что это по-прежнему уместно.
Я думаю, что сказать, что они «на самом деле не один и тот же человек», будет преувеличением. Помните, что Толкин был католиком и поэтому верил, что Иисус «умер, но изменился», когда воскрес как предшественник христиан, которые также воскреснут в «улучшенной» и «гораздо большей» форме.
@Mr.Bultitude: Если сам Толкин заявляет, что Гэндальф Серый и Гэндальф Белый просто «похожи», справедливой оценкой будет сказать, что эти двое «на самом деле не одинаковы». Более того, поскольку католик, вероятно, согласился бы с тем, что Иисус на кресте («отец, почему ты оставил меня?») и Иисус после воскресения тоже «на самом деле не одно и то же». А насчет того, "воскреснут ли и христиане", давайте успеем решить, что один...
@Mr.Bultitude Это немного сложно, потому что, с одной стороны, они определенно более похожи, чем, скажем, мы с вами; с другой стороны, они очень разные в некоторых фундаментальных отношениях. Лично я готов пойти на упрощение, хотя бы для того, чтобы избежать философских дебатов о том, что делает человека человеком.
Джейсон, у меня проблема в том, что я не вижу никаких доказательств того, что этот язык был бы удобен самому Толкину. @DevSolar, давайте не будем здесь обсуждать достоинства христианства; это даже немного не было целью моего комментария. Но нет никаких споров о том, что для католиков Иисус до и после воскресения является «одной и той же личностью», но есть различия. Язык, который Толкин использует для Гэндальфа до и после возвращения, совместим с языком до и после воскрешения, поэтому я не думаю, что «не тот же человек» является точным.
@Mr.Bultitude Мм, думаю, достаточно справедливо. Я все еще думаю, что это «полезная выдумка», но я вернулся к более слабой версии своего аргумента.
Эта формулировка работает для меня, я думаю. Спасибо за отзывчивость к критике.
«Похож, но не совсем такой же», как регенерированный Повелитель Времени из «Доктора Кто» ?
"Эльф палочки"? Было ли когда-нибудь показано, как он использует палочку? Он всегда носил посох, а иногда и меч, но я ни разу не припомню, чтобы он (или кто-либо еще в мифах LotR, если на то пошло) использовал что-то, что можно было бы разумно назвать палочкой...

Не знаю, как вы, а если мне кто-нибудь задаст вопрос посложнее, чем "хочешь кофе?" первым делом после того, как я проснусь утром, тогда мне будет трудно вспомнить ответ. Достаточно всего нескольких часов сна, чтобы моя отзывчивость превратилась в «Mrfgl? Djrmmgr».

А теперь представьте, что вы умерли . Сколько времени вам понадобится , чтобы вспомнить, какое прозвище предпочитают другие участники разговора? Честно говоря, меня всегда поражало, что Олорин не ответила: «У-у-у… кофе!»

Скорее "э-э... Долгодонный Лист..."

Он говорит:

Меня поглотила тьма, и я выпал из мыслей и времени. [...]

Там я лежал, глядя вверх, в то время как звезды вращались, и каждый день был таким же длинным, как жизненный век земли.

Если бы вы испытали эоны и эоны времени, ваша память о том далеком прошлом тоже могла бы быть немного заржавевшей.

Привет, добро пожаловать в SF&F. Поскольку вопрос был о книге, а не о фильме, я заменил цитату из фильма эквивалентной цитатой из книги.
Обратите также внимание, что вторая часть цитаты из книги написана после того, как его отправили обратно, а не описание его опыта вне Времени.