Почему Дарт Вейдер не сказал Сидиусу, что Оби-Ван исчез, а не умер?

После событий « Новой надежды » Сидиус считал, что Оби-Ван мертв. Очевидно, Вейдер никогда не говорил Сидиусу, что Оби-Ван исчез, а не был разрезан надвое на оригинальной Звезде Смерти.

Из романа Джеймса Кана « Возвращение джедая » 1983 года.

— Скажи мне, юный Скайуокер, — сказал Император, когда увидел, что первая борьба Люка идет своим чередом. «Кто принимал участие в ваших тренировках до сих пор?» Улыбка была тонкой, открытой, пустой.

Люк молчал. Он ничего не раскроет.

— О, сначала я знаю, что это был Оби-Ван Кеноби, — продолжил злой правитель, потирая пальцы, словно пытаясь вспомнить. Потом сделал паузу, его губы скривились в усмешке. «Конечно, мы знакомы с талантом Оби-Вана Кеноби, когда дело доходило до обучения джедаев». Он вежливо кивнул в сторону Вейдера, указывая на предыдущего звездного ученика Оби-Вана. Вейдер стоял, не отвечая, не двигаясь.

Люк напрягся от ярости из-за клеветы Императора на Бена — хотя, конечно, для Императора это была похвала. И он взбесился еще больше, зная, что Император почти прав. Однако он попытался обуздать свой гнев, потому что это, казалось, очень нравилось злобному диктатору.

Палпатин заметил эмоции на лице Люка и усмехнулся. — Итак, в своем раннем обучении вы, похоже, пошли по пути своего отца. Но, увы, Оби-Ван теперь мертв, я думаю ; его старший ученик, здесь, позаботился об этом… — Он снова сделал движение рукой в ​​сторону Вейдера. — Так скажи мне, юный Скайуокер, кто продолжил твое обучение?

И из сценария «Империя наносит ответный удар» :

Император: У нас новый враг - Люк Скайуокер.

Вейдер: Да, мой господин.

Император: Он может уничтожить нас.

Вейдер: Он всего лишь мальчик. Оби-Ван больше не может ему помочь .

Вейдер сказал бы, что Оби-Ван больше не может помогать Люку, потому что он, вероятно, считает, что Оби-Ван мертв. Тем не менее, он не должен предполагать, что его предыдущий хозяин был мертв из-за того, что Оби-Ван сказал ему за мгновение до его «смерти».

Оби-Ван: Ударь меня, и я стану сильнее, чем ты можешь себе представить.

Чтобы кто-то исчез, это был трюк, которого Вейдер никогда раньше не видел. Насколько мне известно, это был трюк, которого никто в галактике раньше не видел, поскольку Оби-Ван был первым , кто заставил свое тело стать единым с Силой. (Квай-Гонн был Призраком Силы, но его тело не исчезло, как тело Оби-Вана. И , по словам Лукаса , « Мы никогда не видим призрака Куай-Гона; он не настолько совершенен. Он может сохранять свою личность, но он не может стать телесным призраком ».) В учениях джедаев также не было ничего о Призраках Силы. Это озадачило бы, возможно, даже расстроило бы Вейдера.

Умышленно ли Вейдер скрывал это от своего хозяина? Мы знаем, что Сидиус мог так легко извлекать информацию из окружающих его умов, поэтому было бы трудно скрыть такую ​​​​важную часть знаний.

Что именно он сказал Сидиусу?

Я ищу ответы от G-canon или T-canon, а не от более низких уровней канона.

В какой новеллизации это? Если это в одном из старых, это может быть не каноном, особенно если это противоречит фильму.
Это действительно из романа Джеймса Хана 1983 года. Ссылка описывает различия между ним и фильмом, а также между ним и более поздними новеллами.
Тогда я ответил бы, что он, вероятно, так и сделал.
На каком основании вы говорите, что раньше такого не было? И что Оби-Ван Кеноби определенно был первым , кто нашел способ заставить свое тело раствориться в воздухе, когда он был на грани смерти? Я прочитал немало лицензионных романов по «Звездным войнам» и никогда раньше не сталкивался с такими конкретными утверждениями, поэтому мне интересно, откуда вы взяли, что случай Оби-Вана был уникальным и беспрецедентным за все тысячи лет. что Орден джедаев уже существовал. (В отличие от просто очень редкого явления.)
@Lorendiac Если вы хотите сказать, что отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия, вы будете правы. Тем не менее, я никогда не сталкивался с какой-либо предыдущей телесной трансформацией кого-либо в Призрака Силы во всем, что я читал или видел. Судя по всему, вы тоже никогда не сталкивались с ними, или я предполагаю, что вы упомянули бы об этом. И если у вас или у кого-то еще есть, пожалуйста, укажите это, чтобы я мог соответствующим образом отредактировать вопрос.
@RichS - я даже не ожидал никаких аргументов об «отсутствии доказательств». Когда я впервые прочитал исходный пост, вы казались настолько уверенными в себе, что я счел само собой разумеющимся, что вы на самом деле сталкивались с «доказательствами» в прошлом — например, с простой констатацией факта где-то в Эффект растворения Оби-Вана в воздухе был беспрецедентным в истории джедаев. Так что я просто хотел знать, откуда именно вы взяли эту идею! Я не ожидал узнать, что вы просто нагромождали одно предположение на другое, а затем ожидали, что все остальные примут их как должное, как факт.
@ Лорендиак Я почти уверен в этом, потому что, насколько мне известно, это не упоминалось в D-каноне или G-каноне до трансформации Оби-Вана. Мало того, я где-то читал, что Оби-Ван был первым (к сожалению, не помню точно где), но найду, дам знать. Если вы столкнетесь с чем-либо, пожалуйста, дайте мне знать. Я не рассматриваю что-либо за пределами D-канона или G-канона в качестве доказательства, потому что люди писали всевозможные истории.
Насколько я могу судить, между памятью и беглым гуглением вы должны иметь дело с более или менее тремя канонами: оригинальной трилогией (где каждый пример джедая, который мы видели, становился призраком силы), второй трилогией (где Квай-Гон был слышен только призрачный голос) и нынешний Дисней. Вторая трилогия, по-видимому, Квай-Гон был последним, кто изучил забытую технику, но научил ее Йоде и Оби-Вану (которые усовершенствовали ее). Настоящий вопрос в оригинальном каноне трилогии, Вейдер, должно быть, знал, что все джедаи создают призраков, и не должен был удивляться. Он только что принял это во внимание?
@Broklynite Спасибо за информацию. Учитывая разные ответы из разных источников, я решил начать новый вопрос по теме. scifi.stackexchange.com/questions/148538/…

Ответы (2)

Есть несколько моментов, которые играют в этом

  1. Вейдер не все рассказывает Сидиусу ( и наоборот). На самом деле, это главный сюжетный момент, когда Вейдер боролся со своими чувствами внутри, и Сидиус застигнут врасплох, когда Вейдер действует на них и убивает своего хозяина.
  2. Для всех, кроме Люка и Йоды, Оби-Ван мертв. Никто больше его не видит, кроме Энакина в самом конце ROTJ. Нет никаких указаний на то, что ситхи знают, как вызывать призрака Силы, и нет никаких доказательств того, что ситхи ощущали каких-либо призраков джедаев.
  3. Вейдер, кажется, считает, что он мертв. То, что он исчез, не имеет значения. Вейдер говорит это в ESB

    Не дайте себя уничтожить, как это сделал Оби-Ван.

  4. Даже если бы Вейдер упомянул об этом, что бы вы сделали? Парень исчез. Ситхи не верили в жизнь после смерти

    Мы увидим. Нет жизни после смерти. Тебя ждет только ничто, джедай. Ваш страх утоляет нашу жажду власти. Они узнают, что вы здесь. Мы расскажем им. Ты умрешь и будешь никем.

Помните, Энакин научился Призрачной Силе только в последние моменты своей жизни .

Вейдер увидел Оби-Вана в ANH и буквально убивает его тогда. Как Энакин (Вейдер) узнает об этом только в конце ROTJ?
@Anoplexian Последняя ссылка в моем ответе объясняет, как это сделать. Слишком долго цитировать

Волевой в силу или разрезанный надвое, это не меняет того факта, что Оби-Ван мертв.

Согласно каноническим источникам, Дарт Плэгас и Дарт Сидиус работали вместе, чтобы раскрыть «секреты бессмертия». Плэгас стал экспертом по манипуляциям с мидихлорианами. В своих исследованиях бессмертия они, должно быть, натыкались на упоминания о призраках силы и тому подобном. В «Легендах» ситхи могли сами «вынуждать призраков», но из-за того, что настоящие «призраки силы» должны были высвобождать себя Силе (что отказывались делать дарксайдеры), призраки ситхов, как правило, были привязаны к определенным объектам или местам. .

Таким образом, даже если бы Дарт Вейдер сказал Сидиусу об исчезновении Оби-Вана (по крайней мере, с информацией Legends), Сидиус предположил бы, что у Оби-Вана больше нет силы; Голокроны ситхов дали понять, что призраки ситхов сойдут с ума и практически не будут связаны с миром после своей смерти.

Что касается Сидиуса, то с Оби-Ваном было покончено, и он больше не фигурировал в жизни Люка.

«Голокроны ситхов дали понять, что призраки ситхов сойдут с ума и практически не будут связаны с миром после своей смерти». Это хорошо, что даже если бы Ситх верил в какое-то возможное существование после смерти, человек мог бы быть настолько безумным, что его посмертному бессмертию можно было бы скорее пожалеть, чем позавидовать. Это объясняет, почему Вейдер не думал, что Оби-Ван может помочь Люку даже в том, что Оби-Ван каким-то образом выжил.
Почему Дарт Вейдер не сказал Сидиусу, что Оби-Ван исчез, а не умер?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v