Насколько высоким может быть мой телевизор без компьютеров?

Введение

См. справочную информацию здесь .

В Гармоничной Республике Марса можно найти лучшие формы любой роскоши, доступной в Солнечной системе. Это включает в себя движущиеся изображения. Только в Гармоничной Республике человечество смотрит, а не читает новости. И в цвете!

Поскольку кощунственные компьютеры были запрещены навсегда, считалось, что эти телевизионные устройства останутся в учебниках истории. Но за десятилетия самоотверженной работы в Бюро общественных развлечений был разработан новый стиль киноэкрана, чтобы во всех общественных местах человек мог следить за высказываниями Высшего Совета Гармонии или любой другой части общества. Гармоничная бюрократия.

Для тех, кто удостоен чести быть членом Гармоничной Когорты, даже возможен движущийся экран дома. Действительно, жизнь здесь, на Красной планете, хороша.

Вопрос

GE Porta-Color — последний цветной телевизор с ЭЛТ, произведенный в США. Учитывая, что компьютеры запрещены, а также учитывая все существующие и вероятные технологии ближайшего будущего, какие улучшения можно было бы сделать по сравнению с Porta-Color? Насколько высоким разрешением могут быть телевизионные экраны в общественных местах (не обязательно доступные для частного дома)?

Соображения

  • Компьютеры запрещены. За мысли о компьютере вас сожгут на костре. Поэтому люди не думают о создании компьютеров.

  • Для целей вопроса все, что имеет электронную память, является компьютером. Все, что имеет программное обеспечение, которое можно запрограммировать, является компьютером. Все, что исторически считалось электронным компьютером, является компьютером.

  • Электрический калькулятор имеет электронную память и является компьютером. Логарифмические линейки и номограммы являются примерами механических «компьютеров», у которых нет памяти, кроме их текущего состояния; они не компьютеры.

  • GE Porta-Color не программируется и не имеет памяти, поэтому это не компьютер. Любая ASIC , которая может быть экономически эффективно спроектирована полностью вручную (и не имеет памяти и не программируется), не является компьютером.

  • Транзисторы и, следовательно, светодиоды не запрещены. Сможете ли вы разработать светодиоды, не сгорая на костре, это другой вопрос.

  • Все материалы, доступные на сегодняшний день, будут доступны в Гармоничной Республике, если только эти материалы нельзя создать без компьютера.

  • Правдоподобная технология ближайшего будущего означает то, что большинство инженерных проблем уже решено, и единственными оставшимися препятствиями являются усовершенствование, стоимость или культура.

  • Например, универсальные умные очки — это правдоподобная технология ближайшего будущего, а термоядерная энергия — нет. Самоуправляемые автомобили тоже были бы правдоподобны, за исключением того, что они определенно сожгли бы вас на костре.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Можно просто сказать, что все рассуждения просто "Компьютеры забанены", а потом подробнее рассказать, как они забанены

Ответы (7)

Новостные ролики

Фильм, оригинальный аналоговый видеоматериал, намного превосходит любой современный стандарт HD. 35-миллиметровая пленка была стандартом для кинотеатров с 1920-х годов до недавнего времени, когда цифровые проекторы стали обычным явлением, а 35-миллиметровый негатив оценивается примерно в 87 мегапикселей или более чем в 10 раз больше 4K. Пленка IMAX 70 мм будет иметь разрешение более 720 мегапикселей.

При быстром перемещении по половине окружности Земли без океанов катушки с пленкой могут быть доставлены на противоположный конец Марса за 12 часов, если нести их со скоростью 500 миль в час. Итак, новости снимают утром, дублируют, а к вечеру развозят по планете. Маленькие проекторы можно использовать дома, большие проекторы можно использовать в театрах или на публичных дисплеях.

Мне нравится эта мысль. Многие телепрограммы транслировались с «сканирования» пленки на лету в первые дни до магнитной записи.
На Photography.SE консенсус, кажется, составляет 15-25 мегапикселей, а не 87.

На самом деле нет предела, кроме некоторых умеренных ограничений для синхронизации. «Высокое разрешение» в общественных местах, где мало ограничений по размеру, «высокое разрешение» — это больше маркетинговый ход, чем что-либо еще.

Хитрость заключается в том, чтобы построить составной экран из множества экранов меньшего размера. Так производятся все большие экраны. Вместо того, чтобы пытаться сделать какой-нибудь чрезвычайно мощный ЭЛТ с 40 тысячами строк (ну, 20 тысяч с чересстрочной разверткой, конечно), вы делаете огромный дисплей высотой 80 экранов, каждый из которых содержит 500 строк, что было возможно в докомпьютерную эпоху.

Много экранов вместе

Что касается того, какие успехи могут быть достигнуты, то серьезный вопрос заключается в том, какие успехи необходимы? Размер и вес были основными ограничивающими факторами для ЭЛТ. Kingledion дает ответ , который предполагает, что плазменные экраны могут решить эти проблемы. Но настоящий вопрос заключается в том, "какие достижения интересуют членов Гармоничной Республики?" Скорее всего, это не то, что нас будет интересовать. С компьютерами мы всегда можем использовать подход «чем больше, тем лучше», но он не так популярен без компьютеров, которые сортируют данные за нас. Я предполагаю, что их не впечатлит 16-мегапиксельная камера мобильного телефона только потому, что она имеет большее количество пикселей, чем 2-мегапиксельная камера, которая у них уже есть.

Назвав «Гармоничную Республику», они, возможно, захотят на словах выразить концепцию «гармонии». Я думаю, что они могут быть заинтересованы в экранах, которые регулируют свой цветовой баланс и яркость, чтобы немного больше сливаться с окружающей средой. Усовершенствованное выдувание стекла может позволить им создавать телевизоры, которые работают с необычными формами, а не должны делать все прямоугольным. Но это только я.

Затем отодвиньте этот экран подальше, чтобы он выглядел маленьким.
Я собирался ответить что-то в этом роде, но не мог толком сформулировать, поэтому отказался. Этот ответ намного лучше сформулирован, чем моя попытка. Я также собирался предложить уменьшить размер пикселей, как это сейчас делает индустрия.
Но на самом деле это не «высокое разрешение», это просто большая площадь экрана. На самом деле единственные ограничения накладываются аналоговыми частотами, на которых транслируется ваш сигнал, и если вы мультиплексируете сигнал в нескольких частотных диапазонах, вы можете получить очень высокое разрешение. Но на этот вопрос можно было бы получить лучшие ответы, если бы его задали на сайте Electronics.
@jamesqf Я думаю, мы должны признать, что «высокое разрешение» - это просто маркетинговый термин, лишенный всякого полезного технического значения.
+1 за Big Buck Bunny на правом дисплее :)
HD — это не столько маркетинг, сколько слово, описывающее попытку приблизиться к тому, что «аналоговое» может дать естественно, с присущими «цифровому» недостатками. Цифровой формат не лучше и никогда не был лучше , его огромный успех основан исключительно на том факте, что он на несколько порядков дешевле для сравнимого потребительского качества, созданного для масс. Однако ему очень трудно конкурировать на самом высоком уровне, учитывая, что он дешевый и с каждым днем ​​становится все менее плохим , это приемлемо.
Возможно ли разделить видеосигнал на видеостену без компьютера? Я так не думаю. Если да, не могли бы вы объяснить? @КортАммон

Это ответ на Ревизию 3 вопроса, пожалуйста, оцените соответственно.


Безлимитный

Учитывая ваше ограничение:

Компьютеры запрещены. За мысли о компьютере вас сожгут на костре. Все, что приближается к завершению превращения, кроме человеческого мозга, считается компьютером.

и учитывая, что шейдеры OpenGL (модели 1 и 2) никогда не были даже близки к завершенности по Тьюрингу, вы готовы к работе. Более поздние модели были ближе к полноте по Тьюрингу, потому что этого требовали игры. Нет необходимости в произвольной итерационной обработке, когда все, что вам нужно, это видеокодек.

Точно так же UDP-подобная сеть не нуждается в петлях и может быть легко реализована неполным способом. Для медиапотока некоторые пропущенные кадры не имеют значения.

Тем не менее: ваше видео может быть настолько высокого разрешения, насколько вам нравится, с использованием высокотехнологичной электроники, чем с точки зрения производительности, не должно быть слабее, чем современные технологии, и действительно может быть спроектировано неполным по Тьюрингу способом.


Шина GPIB не требовала полного по Тьюрингу компьютерного оборудования. Это отлично работало для научной электроники, значительно более ограниченной. Точно так же научные калькуляторы с графическим дисплеем не были полностью программируемыми, но могли быть почти такими же мощными, как компьютеры того времени (почти потому, что в большем не было необходимости ). Усовершенствованная электроника может развиваться параллельно с компьютерами, не будучи компьютерами. Мы прекратили продвижение только потому, что компьютеры были дешевле.

Мне кажется, вы педантичны. У меня нет времени разрабатывать алгоритмическое определение того, что такое компьютер. Я уверен, что мой вопрос достаточно ясен. Столь же глупо предполагать, что шейдеры OpenGL и сети UDP могут разрабатываться ex nihilo без дополнительных вычислительных ресурсов. Этот ответ не соответствует духу вопроса. По сути, это просто троллинг, особенно если вы тоже близко проголосовали.
@kingledion не бывший Нихило. От другой электроники, связанной со средствами массовой информации, это становилось все более и более сложным. точно так же, как в свое время разрабатывались научные калькуляторы: для выполнения одной задачи, не будучи полностью программируемым.
Вы упоминаете в комментариях к вопросу, что это не подлежит ответу, и в то же время вы отвечаете на него. Что он? Это очень сбивает с толку, особенно для новых пользователей, которые могут видеть это, видеть, как кто-то с такой высокой репутацией демонстрирует такое противоречивое поведение. Это напоминает мне дискуссии о том, как мы должны обрабатывать случаи, когда люди VTC и отвечают или отвечают с причиной VTC в начале?
@Secespitus, меня позабавила твоя ссылка, особенно кто написал и отредактировал главный ответ. Пожалуйста, разберитесь между собой.
@Secespitus Я ответил на версию 2, когда на версии 1 и 3 нельзя ответить. Я собирался отозвать свой закрытый голос, когда он снова вернулся к «без ответа».
Предположение, что это отвечает на любую форму вопроса, смехотворно. В вопросе всегда говорилось: нет компьютеров. OpenGL разработан на основе C, языка компьютерного программирования. Сеть UDP бесполезна без какого-либо компьютера, отправляющего через нее сообщения. В этом сценарии шины GPIB подойдут для тестового оборудования, но я не понимаю, как это приведет вас к продвинутому телевизору. Хотел бы я снова проголосовать против.
Я не понимаю, почему люди в комментариях думают, что вам понадобятся компьютеры для разработки телевизора.
Тот, кто пометил этот ответ как некачественный, должен проверить свою голову. «Низкое качество» не имеет ничего общего с правильным или неправильным. Ответ Молота явно соответствует нашим ожиданиям по качеству. Если вы считаете, что он не отвечает на вопрос, понизьте его. «Низкое качество» означает, что ответ настолько несовершенен по своей конструкции (независимо от того, является ли ответ неправильным ИЛИ правильным), что его нельзя сохранить, не избив отвечающего палкой. Однострочный ответ или ответ, который зависит от ссылки без краткого изложения, — это проблемы с качеством. Прочтите FAQ для получения дополнительной информации.
@JBH Я пометил это как «не ответ». Потому что это не так.
@kingledion, «В разговорной речи термин «Тьюринг завершен» [используется] для обозначения того, что любой реальный компьютер общего назначения или компьютерный язык может приблизительно имитировать вычислительные аспекты любого другого реального компьютера или компьютера общего назначения. язык." (вики), ни сети OpenGL, ни сети UDP не соответствуют этому определению (в значительной степени). Вам может не понравиться ответ Молота, но он прав.
@JBH На каком некомпьютерном оборудовании вы собираетесь запускать сеть UDP или OpenGL? GPU — это, безусловно, компьютер. Компьютер — это «устройство, которому можно дать указание автоматически выполнять произвольные последовательности арифметических или логических операций». Как ты вообще можешь привести этот аргумент?
@kingledion, сеть UPD - это просто мультиплексор конечного автомата. Графический процессор не соответствует определению, на которое ссылается Молот. Вам нужно гораздо лучшее определение «компьютера», потому что ваше определение запрещает выключатели света. Если вы утверждаете, что выключатель света не может соответствовать вашему определению «произвольного», то ни сетевые контроллеры UDP, ни графические процессоры не соответствуют вашему определению, поскольку существует бесконечный набор произвольных команд, которые ни один из них не может выполнить.
@JBH Какую произвольную последовательность операций выполняет выключатель света? Что означает этот последний абзац? У каждой машины есть бесконечный набор команд, которые она не может выполнить. Полный компьютер Тьюринга не может выполнить «сделай мне бутерброд».
@JBH Согласно вашей интерпретации, процессоры тоже; мой процессор не может решить, является ли 2 256 2 число Мерсенна простое. Ни 2 256 2 + 1 эт...
@wizzwizz4, спасибо, что высказали мою точку зрения. Где именно проходит линия, проведенная марсианским правительством?
@kingledion, вы не можете изменить контекст слова «произвольный» в соответствии со своими потребностями. Операция включена-выключена. У него всего одна операция. То, что он существует как операция, включает его в набор произвольных команд. Если вам не нравится эта идея, то сколько команд из произвольного набора нужно обработать, прежде чем «машина» будет объявлена ​​компьютером? Пожалуйста, дайте определение.
@kingledion «Не ответ» касается формы ответа. Он формируется как ответ? Он не имеет содержания и просто отсылает вас к внешним ресурсам? Неправильный ответ остается ответом.
@Yakk К счастью, у меня было 11 месяцев, чтобы справиться с этим.

Плазменные экраны возможны

Технология, лежащая в основе плазменного дисплея, имеет мало общего с движущей силой, стоящей за ним. В телевизоре с электронно-лучевой трубкой (ЭЛТ) электронная пушка сканирует фосфоресцирующий экран в виде растра. Есть три электронных луча, по одному для красного, зеленого и синего цветов.

Для плазменного дисплея можно использовать ту же установку, за исключением того, что вместо трех лучей, освещающих фосфоресцирующий экран ЭЛТ, электронная пушка будет активировать отдельные плазменные клетки. Эти клетки в основном представляют собой крошечные флуоресцентные лампы с газами и внутренним покрытием, предназначенным для излучения трех основных цветов.

Использование этой конструкции сэкономит энергию за счет уменьшения количества электронных пушек, а удаление ЭЛТ позволит лучше масштабировать до больших размеров. Это также позволит гораздо более высокие коэффициенты контрастности. Там, где изображения ЭЛТ ограничены активацией фосфорного экрана, отдельные плазматические клетки могут активироваться и отключаться быстрее, обеспечивая лучшее время отклика и более высокую возможную частоту кадров.

С той же самой схемой, демодулирующей любой желаемый сигнал изображения, плазменный дисплей обеспечит лучшее качество изображения.

Как вы будете строить машины для создания плазменных экранов с такой же уверенностью, что машины, используемые для их создания, будут компьютерами? (и / или другие передовые технологии, все, что имеет оперативную память, является компьютером)

Вы забыли об аналоговых ЭЛТ-телевизорах 1080i из Японии!

введите описание изображения здесь

«В Японии была самая ранняя работающая система HDTV, усилия по проектированию которой восходят к 1979 году».

Глупые американцы ;)

Они могут легко получить до 1080i. Для следующего примера я проверил руководство, и все входы аналоговые. Конечно, в нем есть какие-то компьютерные штуки, как и во всех телевизорах, но если вы спросите: «Можете ли вы сделать ЭЛТ-телевизор с высоким разрешением», ответ — ДА! Япония долгое время транслировала аналоговый HD-сигнал в формате 1035i. Источник

PS: Давайте также немного поговорим о проекционных телевизорах.

Потому что нет необходимости ограничивать себя ЭЛТ.

введите описание изображения здесь

(Источник) Как эта ссылка BestBuy еще не умерла?

(Источник)

(Источник)

PPS: Я думаю, что если бы ЭЛТ не отказались, когда-нибудь они могли бы поднять их до 4k. Я недостаточно осведомлен, чтобы так говорить. Кто-нибудь, поправьте меня в комментариях.

Аналоговое телевидение не имеет жестких ограничений. ЭЛТ не имеют присущего горизонтального разрешения, пределом является размер атомов фосфора и колимация луча, а качество изображения определяется полосой пропускания сигнала (это справедливо для черно-белого телевидения, цвет (u) r вводит сложности в виде дискретной маски). Вертикальное разрешение равно количеству строк, и оно ограничено пропускной способностью.

Французский стандарт 819 строк (видимых 737 строк) имел полосу пропускания 14 МГц (в диапазоне УКВ не меньше), и это технология 1940-х годов - компьютеры вообще не нужны. Японская MUSE имела 1125 строк (1035 видимых), занимала 20 МГц, с некоторыми ухищрениями ужимая канал до 8 МГц. Европейский HD-MAC был похожим — и это технология начала 1980-х. (обратите внимание, что все это чересстрочные стандарты)

Если вы перейдете на гигагерцовые частоты, у вас будет достаточно пропускной способности для многих умножений этого - и это по-прежнему аналогово, без компьютеров и даже DSP . Однако вскоре вы столкнетесь с проблемами при проектировании гигагерцовых схем и производстве телевизоров с достаточным качеством и допусками без компьютеров на линиях проектирования и производства . Это может не иметь значения, если компоненты или целые телевизоры импортируются.

Дисплей не вычисляет, поэтому законы Марса можно отбросить как не относящиеся к делу. Отдельные полицейские могут возразить, что компьютером является все что угодно, но если все это создает правительство, то закон имеет значение, а мнение этих полицейских — нет.

Таким образом , на первый взгляд вопрос можно упростить до одного из различных вопросов об электронике, подходящих для electronics.se, а не для worldbuilding.se.

1) Если вопрос можно свести к "каковы ограничения по разрешению/размеру ЭЛТ?" тогда у ViewSonic P225f было 2048x1536. Некоторые интернет-источники заявляют о 2560x1920, но я подозреваю, что это разрешение обработки, а не разрешение экрана.

[Кроме того, хотя максимальное разрешение дисплея и максимальное разрешение обработки не всегда совпадают, важно беспечно игнорировать любых людей, которые утверждают, что цветным ЭЛТ не хватает собственного собственного разрешения или каким-либо образом не хватает пикселей. Они либо путают их с аналоговыми монохромными ЭЛТ, либо не знают, как работает технология, либо используют свои собственные некорректно придирчивые определения жаргонных терминов, таких как «пиксель», чтобы попытаться спорить или выглядеть умным.]

ЭЛТ из-за стекла, используемого по бокам трубки, по своей сути означают большие промежутки в видеостенах, поэтому вы ограничены максимальным размером одного «экрана».

Эти пробелы можно полностью устранить с помощью проекции и компенсации (за счет яркости) или с помощью линз (при условии, что угол обзора правильный).

2) Возможно, вместо этого вопрос можно свести к «каковы пределы разрешения/размера нецифровых дисплеев?»

В конце концов, ограничение ЭЛТ не имеет большого смысла с точки зрения «вычислений». ЖК-дисплеи, светодиоды и т. д. также не являются вычислительными и могут, по крайней мере теоретически, создать видеостену без (или с незначительными) зазорами. Пару мм максимум.

http://en.wikipedia.org/wiki/Analog_television может быть полезным ресурсом: аналоговая передача и обработка ограничены в основном пропускной способностью. Передача сигнала по кабелю может полностью снять это ограничение, а это означает, что при наличии достаточного количества кабелей у вас может быть вся стена размером с IMAX, отображающая видео с шагом 0,2 мм.

Однако это было бы довольно эпическим вызовом. Во-первых, вам понадобится камера, которая могла бы запечатлеть это... но IMAX показал, что это возможно на сотовой связи, которая является аналоговой. Затем вам нужно будет разделить каждое целлулоидное изображение на сигналы для множества «маленьких» экранов и передать сигнал для каждого мини-экрана на стене.

3) Но я думаю, что вопрос на самом деле означал «каковы пределы разрешения / размера дисплеев, в которых не используются интегральные схемы», особенно с учетом приведенного примера: Portacolor был последним ламповым телевизором , произведенным в США, а не последним ЭЛТ - телевизором.

Однако это по-прежнему сводится к одному из двух более ранних вариантов, поскольку клапаны стали ненужными только из-за их размера, требований к мощности, требований к охлаждению, стоимости, ненадежности и других недостатков. Их скорость переключения и другие возможности никогда не были проблемой и постоянно улучшались, как и ИС. Закон Мура был изобретен до интегральных схем.


Но это Worldbuilding.se. Итак, у нас есть проблемы со строительством мира. Так что это вопрос о построении мира.

Так что, возможно, вместо этого вопрос может звучать так: «Есть ли вещи, которые так или иначе определяли бы между этими двумя вариантами? Они могли бы разрешать или запрещать светодиоды (диоды — это полупроводники), ЖК-дисплеи и плазменные экраны?»

Это зависит от условий закона, и это очень точно относится к области построения мира.

Скажем, закон появился потому, что Общий Искусственный Интеллект чуть не уничтожил человечество, заставив всех бежать на Марс.

Таким образом, очевидно, что полиция и общественность поймут закон как «никаких компьютеров», поскольку это самый простой способ объяснить это непрофессионалам, но что на самом деле запрещено, так это какая-то пустая юридическая ерунда, написанная мелким шрифтом, которая мешает переделке AGI.

В этом случае закон может быть написан для предотвращения использования полупроводников, что помешает любому реалистичному компьютеру с поддержкой ОИИ. Это также предотвратит использование светодиодов и органических светодиодов, но позволит использовать плазменные и ЖК-дисплеи.

Или можно было бы написать о процессах, использованных для их создания: возможно, никакой фотолитографии. Это сделало бы любую из этих технологий трудной или просто невозможной, кроме ЭЛТ.

Или это может быть написано для предотвращения цифровой электроники - опять же, это в значительной степени ограничило бы ЭЛТ.

В этих последних двух случаях вы застряли бы с ЭЛТ и лампами в качестве стандартной технологии, а это означает, что вы можете использовать газоразрядные лампы , что означает, что вы выиграли Интернет даже во вселенной без Интернета.

Вы выигрываете себе прекрасный ретрофутуристический мир технопанка. Люди могут носить отключенные микросхемы в качестве украшений так же, как стимпанки носят шестеренки.

Просто для уточнения, разве клапаны и ЭЛТ не являются просто электронными лампами? Может быть, я должен был сказать: последний полностью ламповый телевизор.
Кроме того, первые компьютеры были сделаны с клапанами, поэтому этого недостаточно для предотвращения распространения ИИ или, по крайней мере, простых вычислений. Я думаю, что было бы более разумно переехать на планету со ржавчиной на земле вместо оксида кремния, чтобы свести к минимуму распространение кремниевой микроэлектронной промышленности. К сожалению, это уже было сделано ОП, поэтому я думаю, что битва выиграна, и фабрики нанороботов ИИ не могут закрепиться на Красной планете.
Трубки @KalleMP по своей сути БОЛЬШИЕ. Компьютер AGI, сделанный с клапанами, будет размером с планету, с системами охлаждения размером с несколько солнц, требующих еще несколько солнц только для питания. К тому времени, когда это стало проблемой, я подозреваю, что закон мог быть изменен. :)
@kingledion Ага! Ну хотя бы трубки: не все вакуумные, некоторые заполнены инертными газами.