Сколько бы весили 300 фунтов (денежная стоимость) в средневековой Англии?

Я помню, как в детстве читал историю о Робин Гуде, где шериф Ноттингемский ехал через Шервудский лес, как я помню, по глупости ехал один, и Робин Гуд украл у него 300 фунтов. И я подумал о несчастной лошади, которая должна была нести Шерифа и его снаряжение, а также 300 фунтов монет.

Не будет ли шериф весить как минимум на 150 фунтов больше?

Какой вес могла нести средневековая верховая лошадь?

Палфри — это тип лошади, которая высоко ценилась как верховая лошадь в средние века. Это была более легкая лошадь, обычно с плавным аллюром, способная ходить иноходью, подходящая для верховой езды на большие расстояния. Палфрии не были какой-то конкретной породой, как понимают породы лошадей сегодня. Википедия: Палфри

Таким образом, верховые лошади в средние века, в отличие от ломовых лошадей, лошадей-пахачей или боевых лошадей, были бы маленькими, и на многих средневековых изображениях верховых людей изображены лошади, которые кажутся мне очень маленькими. На этих картинках изображены очень жалкие лошадки.

Я предполагаю, что пальфри, вероятно, обычно весили менее 1000 фунтов.

В США общее правило таково, что лошади могут нести до 20% собственного веса. Таким образом, если шериф и его 300 фунтов монет весили 450 фунтов, его лошадь должна была весить не менее 2250 фунтов. Что сделало бы его очень большой лошадью.

Я считаю, что фунт был единицей стоимости, достаточно товаров или монет, чтобы равняться одному фунту драгоценного металла.

Фунт — это любая из различных единиц валюты в некоторых странах. Термин возник во Франкской империи в результате денежной реформы Карла Великого («фунт» от латинского pondus, единица веса) и впоследствии был перенесен в Великобританию как стоимость фунта (веса) серебра. Википедия:Фунт

Истории о Робин Гуде обычно происходят во время правления Ричарда I (1189–1199), тенденция, начатая сэром Вальтером Скоттом в « Иваное» (1819), но в некоторых оригинальных средневековых историях о Робин Гуде упоминается король Эдуард, таким образом, они помещаются примерно в 1272–1377.

Золото дороже серебра, поэтому золотые монеты стоимостью 300 фунтов серебра будут весить намного меньше, чем 300 фунтов серебряных монет. Где в средние века в Англии чеканили золотые монеты?

Гинея (/ˈɡɪniː/ ; обычно сокращенно gn., или gns. во множественном числе) 2 была монетой, отчеканенной в Великобритании между 1663 и 1814, которая содержала примерно одну четверть унции золота. 3 Название произошло от региона Гвинея в Западной Африке, откуда добывалась большая часть золота, используемого для изготовления монет. 4 Это была первая английская золотая монета, отчеканенная машинным способом, первоначально стоившая один фунт стерлингов 3 , равный двадцати шиллингам, но повышение цены золота по сравнению с серебром привело к увеличению стоимости гинеи, временами до тридцати шиллингов. шиллинги. С 1717 по 1816 год его стоимость была официально зафиксирована на уровне двадцати одного шиллинга. Википедия:Благородный

Ангел был английской золотой монетой, представленной Эдуардом IV в 1465 году. Он был создан по образцу французской angelot или ange, которая выпускалась с 1340 года. Название произошло от изображения архангела Михаила, убивающего дракона. Поскольку он считался новым дворянским выпуском, его также называли ангельским дворянином. Вики:Фунт

Нобл была первой английской золотой монетой, выпущенной в большом количестве, введенной во время второй чеканки (1344–1346 гг.) Короля Эдуарда III. Ему предшествовали золотой пенни и флорин, отчеканенные во время правления короля Генриха III и в начале правления короля Эдуарда III; они имели небольшой тираж. С другой стороны, производные от благородных, полублагородных и четверть благородных производились в больших количествах и пользовались большой популярностью.

Двойной флорин или двойной леопард был попыткой английского короля Эдуарда III в 1344 году произвести золотую чеканку, пригодную для использования в Европе, а также в Англии (см. Также флорин или леопард и полуфлорин или шлем). Это было 108 гранов (6,99829 грамма) номинально чистого («чистого») золота и стоило шесть шиллингов (т.е. 72 пенса). 1 4

До правления короля Англии Генриха III (1216–1272) любая потребность в Англии в монетах стоимостью более одного пенни, в то время серебряных, удовлетворялась за счет использования византийских или арабских золотых и серебряных монет, которые имели хождение среди купцов и торговцев. Однако по мере роста торговли росла и потребность в более дорогих монетах. В 1257 году Генрих поручил своему ювелиру Вильгельму Глостерскому изготовить монеты из чистого золота.

Был введен золотой пенни стоимостью двадцать пенсов. На аверсе монеты изображен король на троне в своем королевском одеянии, со скипетром в правой руке и крестообразным шаром в левой, с легендой HENRICUS REX III (король Генрих III). На реверсе был изображен длинный крест, доходящий до края, с цветком на каждой четверти и именем торговца в легенде, таким образом, WILLEM ON LVND (Вильгельм Лондонский). Некоторые примеры читают LVNDEN или LVNDE вместо LVND. 2

Золотой пенни не был популярен. Томас Карт в своей «Всеобщей истории Англии» говорит, что граждане Лондона выступили против них 24 ноября 1257 г. и что «король был настолько готов угодить им, что опубликовал прокламацию, в которой заявлял, что никто не обязан взять его [золотой пенни], и тот, кто это сделал, мог принести его на свой обмен и получить там стоимость, по которой он был сделан в обращение, с вычетом только одного полпенни из каждого, скорее всего, за счет чеканки ». 3

По сравнению с весом слитка монета была недооценена. К 1265 году золото в монете стоило двадцать четыре пенса, а не двадцать, и считается, что большая часть монет была переплавлена ​​для получения прибыли отдельными лицами. Золотые монеты не будут снова чеканиться в Англии до правления короля Эдуарда III примерно семьдесят лет спустя.

Таким образом, на протяжении большей части периода, когда могли происходить истории о Робин Гуде, в Англии не было английских золотых монет. И, конечно же, имели хождение иностранные золотые монеты, но в основном они использовались купцами и банкирами.

Я сомневаюсь, что Ноттингем был крупным центром международной торговли или финансов в средние века, и мне интересно, были ли золотые монеты общей стоимостью 300 фунтов во всем Ноттингемшире в типичное время в средние века.

И сможет ли шериф собрать 300 фунтов серебряных монет в виде налогов за один год во всем Ноттингемшире? 300 фунтов были очень большой суммой денег в средние века.

Итак, верны ли мои подозрения, что на протяжении большей части Средневековья деньги на 300 фунтов, перевозимые через Шервудский лес, были в форме серебряных монет общим весом 300 фунтов, и не было никакого способа облегчить ношу бедной лошади?

Писал ли современный автор рассказа о Робин Гуде, которого я читал в детстве, вероятно, знакомый с современными денежными ценностями и бумажными деньгами, о сумме денег, столь же сильно преувеличенной, как ставка «тысяча талантов» в «Бен-Гуре» (1959 ) ?

Похоже, ваши ссылки были неправильно отформатированы. Они интерпретировались как встроенные ссылки с добавлением [#], и Википедии это не понравилось. У вас уже были ссылки в стиле концевых сносок, поэтому я просто удалил повторяющиеся URL-адреса. Смело откатывайтесь.
Ответ прост: деньги везли не на лошадях, а на ломовой лошади.
«Я сомневаюсь, что Ноттингем был крупным центром международной торговли или финансов в средние века». Не забывайте, что он утверждает, что в нем находится самый старый паб в Великобритании, «Поездка в Иерусалим», построенный в 1132 году. имел международные связи после завоевания викингами. Его средневековый замок считался сильнейшей крепостью в Англии, а после 1066 года здесь находилось французское городское поселение, поддерживающее нормандских жителей замка. Это точно не было провинциальной заводью!
Это был также центр текстильной промышленности, использующей английскую шерсть, которая была важным международным товаром (есть записи о том, как Карл Великий писал королю Мерсии, жалуясь на низкие стандарты контроля качества в отрасли!)
Ответ на вопрос «были ли золотые монеты, отчеканенные в Британии в то время?» будет отрицательным, не конкретно в Британии в этот период. последняя золотая монета, отчеканенная там, была манку, и это было в 800-х годах. Следующая золотая монета не появится до 1300-х годов с монетами флорин (леопард) и шлем. При этом, по крайней мере, в Британии в обращении находились золотые монеты, византийские солидус (гистаменон) и тремиссис и, возможно, несколько семизисов, также были арабские динары и полудинары.
Есть ли основания полагать, что у него не было вьючной лошади?
Следует отметить, что в различных версиях этой истории прямо говорится «триста фунтов золотом» — священные тексты.com/neu/ eng/child/ch122.htm
В более ранней версии, на которой, кажется, основана история, просто упоминается, что Робин забирает все товары, которые есть у шерифа в то время. d.lib.rochester.edu/teams/text/робин-гуд-и-поттер
Моя подруга, профессиональный историк (и конный спорт), отмечает: «Вот для чего созданы мулы».

Ответы (4)

В ту эпоху 300 фунтов весили 300 фунтов, но это другой фунт.

Ваш пример Робин Гуда фиксирует временной период правления короля Ричарда около 1175 года, хотя мы должны помнить, что это легенда. Это произошло сразу после хаотического правления короля Стефана , когда централизованная чеканка монет прекратилась. Его преемник, король Генрих II, вновь ввел систему королевского монетного двора. Вместо чистого серебра он начал чеканить монеты из серебра 92,5%, стерлингового серебра, которое тверже чистого серебра, то есть из фунта стерлингов.

В ту эпоху 300 фунтов весили 300 фунтов. Независимо от чеканки, это 300 фунтов серебра; 240 серебряных пенсов весили и составляли фунт. Это позволяет очень легко проверить стоимость мешка с монетами, независимо от того, были ли они выбриты или нет, они были взвешены.

Однако их фунт не был нашим фунтом. Во времена короля Ричарда фунт денег основывался на Тауэрском, Саксонском или денежном фунте в 12 Тауэрских унций. Это было примерно 350 граммов или примерно 75% веса современного фунта. Современный фунт в 16 унций — это лондонский фунт .

Таким образом, 300 монет Робин Гуда весом 12 унций будут весить примерно 225 современных 16 унций фунтов (около 100 кг).

на многих средневековых картинах, изображающих скачущих людей, изображены лошади, которые мне кажутся очень маленькими

Осторожное средневековое искусство не заботилось о точности. Они регулярно изображали любой масштаб или перспективу, которые соответствовали тому, что они пытались сказать с помощью искусства.

Что касается переноски на средневековой лошади, то это висящий вниз мертвый груз с низким центром тяжести, а не живой вес, сидящий высоко над лошадью. 20% веса лошади - это современное гуманное соображение для современной легкой верховой лошади. Средневековая лошадь была бы менее дифференцированной и, как ожидается, будет нести груз так же, как всадник, или всадник мог бы идти рядом, в то время как лошадь несла бы их груз.

Где в средние века в Англии чеканили золотые монеты?

Да, но золото стоило примерно в 20 раз дороже серебра. Если бы вы сделали золотой пенни такой же стоимости, как серебряный пенни, он был бы крошечным и проскользнул бы через щели в ваших сумках. Чтобы сохранить золотые пенни разумного размера, они стоили 20 серебряных пенни.

Смотрите также

Ах хорошая работа! Я сам добрался до Тройского фунта, но не нашел никаких упоминаний о том, что они отличаются от современных фунтов.
Осторожное средневековое искусство не заботилось о точности. Они регулярно изображали любой масштаб или перспективу, которые соответствовали тому, что они пытались сказать с помощью искусства. Посмотрите, например, много-много иллюстраций людей размером почти с замки примеры 13-го и 14-го века.
Однако лошади в средние века действительно были довольно маленькими. 12-14 рук. en.wikipedia.org/wiki/Horses_in_the_Middle_Ages#Types_of_horse (Нам не нужно ориентироваться на художественные записи, есть много археологических свидетельств.) Сравните с современной исландской лошадью, которая не сильно изменилась за прошедшие годы, они (в среднем) 13-14 рук и 730-840 фунтов. en.wikipedia.org/wiki/Icelandic_horse (Конечно, стоит отметить, что люди тогда тоже были значительно меньше. Генрих VIII считался огромным, ростом 6 футов 2 дюйма.)
В соответствии с вашими цифрами реальный пенни той эпохи весит 1,3 г ( bullionbypost.co.uk/collectible-coins/penny/… ). 1,3 г x 72000 (пенсов в 300 фунтов) = 93,6 кг (206 фунтов).
Я в замешательстве - ОП в основном спросил: было ли это обязательно серебро или могло быть золото (и, следовательно, намного легче)? Тогда вы отвечаете: да, это было серебро... но подождите, в то время были и золотые монеты. Итак, каков вывод? Согласны ли вы с сомнением ОП в том, что «во всем Ноттингемшире будут даже золотые монеты на общую сумму 300 фунтов»?
Это делает проверку стоимости мешка с монетами очень простой? Массы не были научно обоснованы до тех пор, пока 600 лет спустя даже Леонардо да Винчи не пытался изобрести калиброванные гири: precisa.co.uk/the-history-of-the-weighing-scales .
А Тройского фунта в 1200 году не было, он появился в 1570-х. Все это было основано на весе зерен пшеницы, так что мы на самом деле не знаем, он менялся с течением времени. удачи, если используемый вес действительно был основан на весе лондонской башни или другом, в то время Папа не установил способ измерения веса.
@aliential Моя ошибка с тройским фунтом. Что касается взвешивания денег, вам не нужна высокая точность, нужна повторяемость. Простые весы существуют уже тысячи лет, как указано в этой статье, как и проблема доверия к человеку, производящему взвешивание.
@nanoman ОП о многом спрашивал. Я рассказал, есть ли золотые монеты и какая разница. Это легенда, поэтому однозначного ответа нет, но серебряные монеты были бы гораздо более распространены.

(Отказ от ответственности: я использую очень, очень круглые числа для своих оценок.)

Описание сотен фунтов (от 100 до 800), по-видимому, взято из самых ранних сохранившихся сказок о Робин Гуде , напечатанных в начале 1500-х годов, но, вероятно, основанных на более ранних произведениях. Таким образом, автор, вероятно, имел в виду не бумажные деньги, а, возможно, был более знаком с некоторыми более легкими монетами, но все же значительно тяжелыми.

(Боковое путешествие к тюдоровской чеканке середины 1500-х годов: 1 тройской фунт серебра = 60 шиллингам. При таком преобразовании: 100 фунтов стерлингов ~ 25 фунтов современного веса, 300 фунтов стерлингов ~ 80 фунтов современного веса, 800 фунтов стерлингов ~ 215 фунтов современного веса. вес. Любой ранее середины 1500-х годов и тяжелее этого.)

(Вы не упомянули объем, но использовали конвертер : 25 фунтов серебра составляют ~ 1/3 галлона, 80 фунтов ~ 1 галлон, 214 фунтов ~ 2,5 галлона.)

Точно так же стоимость 300 фунтов (денег) была бы где-то между современным и ранним средневековьем, но все же довольно значительной. Используя калькулятор относительной стоимости , в 1550 году мы имеем 300 фунтов ~ 100 000 фунтов стоимости или более ~ 3 миллионов фунтов относительного дохода. В 1270 году (самый ранний доступный год) у нас есть 300 фунтов ~ 300 000 фунтов стоимости или ~ 10 миллионов фунтов относительного дохода.

Деньги есть (в зависимости от версии) либо на покупку большого участка земли с большим количеством животных, либо на покупку помилования за убийство двух человек (это сложно). Так что стоимость на самом деле кажется разумной.

Это похоже на исторический портфель, полный денег . Цифры находятся на грани правдоподобия, физически, но действия персонажей (бродят в одиночестве/с незнакомцами, неся столько денег) кажутся обусловленными больше требованиями повествования, чем здравым смыслом.

Фунт был расчетной единицей в англо-саксонской Англии, равный 240 серебряным пенни и эквивалентный одному фунту веса серебра. Итак, 300 фунтов — это 300 фунтов (136 кг) в серебре.

Веса не были научно обоснованы до 600 лет спустя. (Цитата с сайта www.precisa.co.uk/the-history-of-the-weighing-scales ) Даже Леонардо да Винчи не смог изобрести надежную систему взвешивания. Если бы весы были точными на 99 %, то при третьем взвешивании после королевского эталона погрешность могла бы достигать 3 %.

Древние фунты составляют от 330 до 700 граммов . В Англии он был 330 г, затем 375 г (Троянский фунт появился в эпоху раннего Возрождения, Генриха VIII), а позже стал 453 г. Вес был основан на зернах пшеницы, 7860 зерен пшеницы составляли фунт, это был самый точный способ, который кто-либо вычислял до 1770 года.

Времена Робин Гуда были полны бандитизма и местных междоусобиц. В то время король находился в тюрьме в Германии в течение 3 лет за выкуп в размере 150 000 марок и отсутствовал в крестовых походах. Законы и веса полагались на большое централизованное управление, когда коррупция была печально известна.

Во Франции фунт весил от 380 до 500 г, в зависимости от провинции . Римский фунт равнялся 330 г, габсбургский пфунд — 560 г, а шотландский фунт — около 700 г.

https://en.wikipedia.org/wiki/англо-саксонский_поу

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .