Действительно ли в 1 Царств 28:15 ведьма в Аэндоре вызвала дух Самуила из земли мертвых?

Когда аэндорская ведьма своим колдовством вызвала духа, чтобы тот заговорил с царем Саулом, Библия на самом деле утверждала следующее:

«И сказал Самуил Саулу: зачем ты смущаешь меня, поднимая меня? Саул отвечал: я в большом затруднении, потому что Филистимляне воюют против меня, и Бог отвернулся от меня и больше не отвечает мне, ни через пророков или во снах, поэтому я призвал вас сказать мне, что мне делать» (1 Цар. 28:15).

Из обсуждения в упомянутом стихе действительно следует, что царь Саул действительно имел дискуссию с духом Самуила, который умер до этого времени. Поэтому мой вопрос таков: действительно ли эта ведьма вызвала настоящий дух пророка Самуила, святого человека Божия, из земли мертвых?

Это дубликат этого hermeneutics.stackexchange.com/questions/8752/…
Повторяющийся вопрос: hermeneutics.stackexchange.com/questions/35252/…

Ответы (7)

Библия утверждает, что со смертью заканчивается вся жизнь и существование:

Екклесиаст 9:5 СЗТ «Ибо живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают».

Если мертвые «ничего не знают», то с ними нельзя связаться, значит, это был не Самуил.

Вы отметили, что это была «ведьма», поэтому она могла быть в контакте с Демонами, как указано в:

Деяния 16:16 СЗТ «Случилось так, что, когда мы шли к месту молитвы, встретила нас служанка, одержимая духом, демоном прорицания. Она доставила господам своим гадание много пользы».

Ведьма использовала гадание, как в Деяниях, поэтому связалась с Демоном, подражавшим Самуилу, чтобы одурачить Саула, поскольку он не видел духа, но она объяснила, что видела, см. 1 Цар. 28:8 и 13.

Есть две возможности объяснить, что произошло, когда Саул посоветовался с аэндорской ведьмой. Либо:

  1. Это был демонический обман с использованием ведьмы в качестве медиума, или,
  2. На самом деле это был Самуил, передавший послание от Бога.

В этой истории есть множество подсказок относительно того, какой из них более правдоподобен, а именно:

  • В течение последних нескольких лет своей жизни царь Саул не мог получить никаких божественных указаний, потому что отверг все предыдущие советы Самуила, Урима и Туммима (1 Цар. 28:6, 15). Немыслимо, чтобы его консультация со спиритуалистическим медиумом вдруг принесла результаты, если это был поступок более гнусный, чем его предыдущее высокомерие.
  • Говорят, что медиум «воспитал» Самуила (1 Царств 28:11, 15), предполагая, что Самуил прибыл из подземного мира. Если бы это был действительно Самуил, он пришел бы с небес.
  • Поскольку спиритуалистические медиумы были запрещены Торой (Лев. 20:6) и Саулом (1 Цар. 28:3), духу было бы непоследовательно подчиняться велениям такого явно безбожного (почти антибожеского) медиума.
  • При жизни пророк Самуил не разговаривал с Саулом после уничтожения амаликитян (1 Цар. 15:34, 35). С чего бы ему вдруг захотелось поговорить с Саулом, который нуждался в совете при таких греховных и незаконных обстоятельствах?
  • Задачей пророка, подобного Самуилу, было передать волю и послание Бога. Самуил, очень праведный человек, не ответил бы, и Бог не передал бы никакого сообщения через такую ​​нечестивую ситуацию. Кроме того, в 1 Паралипоменон 10:13, 14 конкретно говорится, что это было НЕ от Господа и, следовательно, не мог быть Самуил.
  • Ветхозаветное учение о смерти ясно – мертвые бессознательны (Иов 14:2, 21), ничего не знают и ничем не занимаются (Еккл 9:5, 6 10). Говорят, что даже Добрый Давид спал и оставался в могиле (Деяния 2:29, 30, 34).

Таким образом, из двух приведенных выше вариантов единственный вывод, согласующийся с фактами этой истории, состоит в том, что ведьма была вовлечена в демонический обман, в который Саул полностью поверил, несмотря на 1 Паралипоменон 10:13, 14.

Я согласен с вами, доктор Макгоуэн. Я не понимаю, как дух такого святого человека, как Самуил, отреагирует на приглашение ведьмы и Святого Бога послать послание Саулу таким грязным способом. А
«пришел из преисподней. Если бы это был действительно Самуил, он пришел бы с небес». Нет, он был бы в шеоле. Или то, что Новый Завет определяет именно как Лоно Авраамово.
Лоно Авраамово – преисподняя или ад?

На самом деле подошел Самуил. Большинство людей придерживается мнения, что Самуил умер, и поэтому он не мог вмешиваться в дела живых. Мертвые действительно живут, хотя и в духе. Если бы это было не так, Библия не предостерегала бы от советов с умершими.

Когда ты придешь в землю, которую Господь, твой Бог, дает тебе, ты не научишься следовать гнусным обычаям тех народов. . . или заклинатель, или медиум, или некромант, или тот, кто расспрашивает мертвых. . . за эти мерзости Господь, твой Бог, изгоняет их от тебя. (Второзаконие 18:9-12)

В принципе, этот акт возможен. Если бы это было невозможно, Библия не предостерегала бы от советов с умершими. Что тогда?

Советоваться с мертвыми — мерзость перед Господом. Это одна из вещей, которые ненавидит Господь. Если кто-то собирается утверждать, что с мертвыми невозможно посоветоваться, то этот человек считает, что практики колдовства не существует. Человек также отрицает существование других отвратительных действий, таких как гадание, гадание, толкование предзнаменований, колдовство, использование медиумов и некромантия (консультации с мертвыми). Опыт показал, что люди не сомневаются, когда дело доходит до того, чтобы найти кого-то, кто мог бы читать их ладони и предсказывать их будущее. Тогда почему кто-то должен сомневаться в том, что с мертвыми можно консультироваться — обычай, который в равной степени относится к мерзостям, против которых предостерегает Библия. Это не было бы перечислено среди тех практик, если бы это не было одним из обычных отвратительных действий того времени.

Опять же, в Евангелии от Луки (Луки 16:19–31) рассказывается об отношениях при жизни и после смерти между безымянным богачом и бедным нищим по имени Лазарь. Тот факт, что Иисус выбрал эту притчу, чтобы учить о Царстве Божьем, ясно показывает, что мертвые действительно существуют после смерти. Простой факт таков: смерть есть не что иное, как в христианском контексте подтверждение перехода к приветствующей любви Иисуса из Нового Завета.

Из этой школы мысли можно сделать вывод, что Самуил начал существовать только во плоти. Его дух был еще жив и доступен для консультаций. Богу не нравится эта практика, потому что это злоупотребление одной из тайн творения. Сатана является мозгом, стоящим за этими действиями, которые раздражают Бога. Здесь также необходимо будет сказать, что всех тех, кто находится в этих наступательных практиках, ожидает тот же самый суд, который ожидает сатану и всех его агентов. Итак, в 1 Царств 28:15 ведьма в Аэндоре фактически вызвала дух Самуила из земли мертвых.

Если вы не уверены в моем аргументе здесь, вы также можете прочитать https://www.gotquestions.org/witch-of-endor.html .

Этот отрывок не дает нам никаких оснований полагать, что это был кто-то другой, кроме Самуила, которого медиум описывает как «старца в рясе» (ст. 14). Очевидно, что возраст и одежда не существуют в царстве духов умерших, но Бог чудесным образом дал Самуилу такие образы, которые позволили Саулу понять, кем был дух. Сообщение, которое Самуил передал Саулу, было абсолютно точным. Бог позволил аэндорской ведьме вызвать пророка Самуила, чтобы сообщить царю Саулу весть о его грядущем поражении и смерти».

Если советоваться с мертвыми — мерзость, почему ответил настоящий Самуил?
Настоящий Самуил ответил, потому что тон/настроение ответа совпадает с тем, что мы читаем о его способе общения. Я сказал в своем посте, что в целом Богу не нравится эта практика просто потому, что она является злоупотреблением одной из тайн, которые были сокрыты от сотворения мира (Ефесянам 1:16).
Доказательство личности Самуила на основе тона и содержания могло просто означать, что демонические обманщики были хорошими подражателями — и, таким образом, действительно очень слабая причина. Кроме того, не нужно было быть гением, чтобы знать, что Саул погибнет в битве на следующий день, особенно в своем подавленном состоянии духа. Так что вряд ли это пророчество, и в любом случае демоны могли помочь исполнить его. Я скорее буду рассуждать из состоятельности ГОСПОДА (который не ответил бы ранее), чем из состоятельности явного обмана.
Где-то в своем посте я сказал -- Если кто-то собирается утверждать, что невозможно консультироваться с мертвыми, значит, этот человек считает, что практики колдовства не существует. Человек также отрицает существование других отвратительных действий, таких как гадание, гадание, толкование предзнаменований, колдовство, использование медиумов и некромантия (консультации с мертвыми). Опыт показал, что люди не сомневаются, когда дело доходит до того, чтобы найти кого-то, кто мог бы читать их ладони и предсказывать их будущее. Так почему же кто-то сомневается в том, что с мертвыми можно консультироваться — практика,
Если вы не уверены в моих аргументах, вы также можете прочитать на сайте gotquestions.org/witch-of-endor.html: «Этот отрывок не дает нам никаких оснований полагать, что это был кто-то другой, кроме Самуэля, описанного медиумом. как «старец, одетый в одежду» (ст. 14). Очевидно, что возраст и одежда не существуют в сфере духов умерших, но Бог чудесным образом дал Самуилу такие образы, которые позволили бы Саулу понять, кто дух Сообщение, которое Самуил передал Саулу, было абсолютно точным. Бог позволил аэндорской волшебнице призвать пророка Самуила, чтобы тот сообщил царю Саулу новости...
Скажи мне - с чего бы Богу вдруг решиться общаться с Савлом через мертвого пророка, совершающего мерзость, когда Он не хотел раньше таких гнусных грехов? Далее в «Gotquestions» говорится, что «не было причин полагать, что это был кто-то другой, кроме Самуэля», а затем перечисляются многочисленные тексты, объясняющие, почему этого не было и не должно быть. То есть они не дают ни одной причины полагать, что это был Самуил!! Но есть множество причин полагать, что это был НЕ Самуил. Они побеждают собственное дело!
Это не может быть Самуил, потому что Бог или Самуил НЕ МОГУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ духовных медиумов - Втор. 18:10-13 «Не должно находиться у тебя никого, кто занимается прорицанием, кто занимается чародейством, кто ищет приметы, чародеем, 11 кто связывает других чарами, кто советуется с вызывающим духом или гадалка, или любой, кто вопрошает мертвых. 12 Ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за эти мерзости Иегова, Бог ваш, отгоняет их от вас. 13 Докажи, что ты непорочен перед Иеговой, твоим Богом.
@ethos Это команда, а не заявление о том, что возможно. Означает ли выражение «не прелюбодействуй» прелюбодеев нет?
@ba Samuel был верен командам, поэтому он не участвовал.
Вам придется утверждать, что Самуил мог пророчествовать без Святого Духа, что противоречит 2 Петра 1:21. Или что Самуил пророчествовал со Святым Духом, что означает, что Саул нашел лазейку, чтобы заставить Бога говорить.

Да, на самом деле пришел Самуил. В тексте это отмечается без каких-либо дополнительных комментариев об обратном.

Царь сказал ей: «Не бойся; что ты видишь?" Женщина сказала Саулу: «Я вижу божественное существо, выходящее из-под земли». Он сказал ей: «Какой у него вид?» Она сказала: «Подходит старик; он закутан в мантию». И узнал Саул, что это Самуил , и пал лицем до земли, и поклонился. (1 Царств 28:13-14 NRSV)

Поиск мертвых, хотя и запрещенный Второзаконием 18:11, существовал в Израиле еще во времена Исаии, который осуждал это (8:19-20). Хотя в некоторых местах Библии мертвые описываются как ничего не знающие (Екклесиаст 9:5), в других текстах духи мертвых (רְפָאִים) описываются говорящими (Исайя 14:9-10).

Хотя ложный дух не чужд Библии (см. 3 Царств 22:19-23 о ложном духе пророчества), нет никаких причин думать, что дух Самуила в этом тексте является ложным духом. Самуил отвечает Саулу после смерти так же, как он ответил при жизни.

Вот что сказал Самуил Саулу, когда тот был еще жив, после битвы с Амаликом:

Самуил сказал Саулу: «Я не возвращусь с тобой; ибо ты отверг слово Господне, и Господь отверг тебя , чтобы ты не был царем над Израилем». Когда Самуил повернулся, чтобы уйти, Саул схватился за край его одежды, и она разорвалась. И сказал ему Самуил: сегодня же отторг Господь царство Израильское от тебя и отдал его ближнему твоему , лучшему тебя. (1 Царств 15:26-28)

Воскресший из мертвых дух Самуила говорит таким же образом, даже используя ту же фразу в одном месте. Сравните части, выделенные жирным шрифтом, с частями, выделенными жирным шрифтом в предыдущем разделе:

Самуил сказал: «Зачем же ты спрашиваешь меня, если Господь отвернулся от тебя и стал твоим врагом? Господь сделал с тобой так, как сказал через меня ; ибо Господь вырвал царство из руки твоей и отдал его ближнему твоему Давиду. За то, что ты не послушался гласа Господа и не исполнил пламенного гнева Его на Амалика, за то Господь и сделал с тобою сегодня это. (1 Царств 28:16-18)

Наконец, дух Самуила предсказывает гибель Саула на следующий день от руки филистимлян.

Кроме того, Господь предаст Израиль вместе с вами в руки филистимлян; а завтра ты и сыновья твои будешь со мной; Господь также отдаст армию Израиля в руки филистимлян. (1 Царств 28:19)

Именно это и произошло (1 Царств 31:6).

Это также интерпретация, принятая всеми древними постбиблейскими источниками, о которых я знаю (Иосиф Флавий, Древности 6.14.2 ; Левит Рабба 26:7; Мидраш Шмуэль 24).

Ничто из того, что здесь сказано, не исключает бесовского обмана. Нет никаких доказательств того, что это был на самом деле Самуил — как раз наоборот — есть много свидетельств того, что это был НЕ Самуил. Фактически, 1 Паралипоменон 10:13, 14 прямо говорит об этом.
@DrPeterMcGowan Нет, там говорится, что он был неправ, обращаясь к мертвым, не то, чтобы это был обман, и не то, что это было демоническое
Она была ведьмой с фамильярным духом. Вы должны были бы объяснить, как Саул, который не видел и не слышал Самуила, знал/воспринимал, что это был Самуил. Вы должны были бы объяснить, как Самуил мог пророчествовать без Святого Духа, противоречащего 2 Петра 1:21, или со Святым Духом, таким образом, Савл нашел лазейку, чтобы заставить Бога говорить.
@NihilSineDeo 1. Из текста (28:13-14) кажется очевидным, что Саул знал, что это Самуил, потому что он спросил женщину о его внешности, и она описала его к его удовлетворению. 2. Вы используете доктрину, чтобы направлять/форсировать свое понимание этой истории. С таким же успехом вы могли бы использовать эту историю, чтобы направить/заставить свое понимание доктрины. Лично я не считаю, что этот тип доктринального вопроса имеет отношение к толкованию этого текста.
Хорошо, это достаточно справедливо. Все это делается под эгидой гадания, то есть обращения к богам за ответом. Она утверждает, что видела бога/элохима, какой бы Самуил она ни увидела, он пришел через гадание. Остается объяснить, почему Самуил был богом, и почему в Аиде гадание ведьмы имело доступ к нему, но богач и Лазарь, находясь в разных кварталах Аида, не могли перейти на сторону друг друга. И где когда-либо был прецедент, что Бог позволил Своему Духу пророчествовать через уста прорицания. Валаам не является таким примером, потому что говорится, что он вернулся к гаданию.
Она была медиумом или каналом, и даже описание Самуэля было через нее. Нет никаких доказательств того, что Саул кого-то видел, и когда Самуил заговорил, она, будучи медиумом, привела меня к пониманию того, что звук исходил через нее, потому что духу нужно тело, чтобы проявиться.
@NihilSineDeo Ваши проблемы основаны на слишком большом количестве предположений, которые я не разделяю, чтобы я мог внести значимый вклад в их решение. Может быть, вам следует задать новый вопрос тому, кто разбирается в проблемах лучше, чем я, чтобы ответить
@ba +1 у тебя есть мой голос :)

Я полагаю, что в зависимости от того, насколько каноничными или нет кто-либо считает Книгу Сираха/Мудрость Бен-Сиры/Экклезиастика, будет зависеть и то, насколько надежным свидетельством он будет считаться. Но, по словам автора Сираха, явно считалось, что это был настоящий Самуил:

Сирах 46:20 ( RSV ).

20 Даже после того, как [Самуил] уснул, он пророчествовал и открывал царю смерть свою, и возносил голос свой от земли в пророчестве, чтобы изгладить нечестие народа.

Из текста 1 Царств 28:19 ясно , что явившиеся элогим правильно предсказали гибель Саула вместе с его сыновьями и поражение Израиля от рук филистимлян, что кажется маловероятным для злого духа. мог сделать, если только Бог не манипулировал духом, чтобы пророчествовать против Саула.

Почему «Самуил» сказал Саулу, что Саул будет с Самуилом? Собирался ли Саул на лоно Авраамово (в рай)? Мы все знаем, что Саул пал от собственного меча и умер. (конечно, Саул попросил амаликитянина убить его после того, как Саул знал, что он не выздоровеет) - сотворив все эти мерзости против Господа и посоветовавшись с гнусной ведьмой - собирался ли он быть со святым Самуилом в раю? Я не думаю, что это был настоящий Самуил, которого вызвали из Рая — Бог никогда бы не позволил осужденной ведьме вызвать кого-то из своих святых из Рая или с небес. Если это так, то сегодня многие люди оправдывают слова: «Мы молимся нашим умершим святым, и это гораздо лучше, чем просить безбожную ведьму вызвать святого». ** Итак, мы можем молиться Марии, Папам, Петру, Иакову, Павлу и Иоанну? Не хотел бы

Добро пожаловать на сайт, Мэтью Джон. Новым людям предлагается прочитать «Тур» внизу слева, чтобы увидеть, что требуется. Вы поднимаете некоторые интересные вопросы, но если бы вы могли продемонстрировать логическое рассуждение, а затем сделать вывод, ваш ответ был бы намного лучше. Например, не могли бы вы ответить на один комментарий, в котором спрашивали: «Лоно Авраамово — это преисподняя или ад?» а затем скажите, ваш ответ «Да» или «Нет»?
Ваш ответ может быть улучшен с помощью дополнительной вспомогательной информации. Пожалуйста , отредактируйте , чтобы добавить дополнительные сведения, такие как цитаты или документация, чтобы другие могли подтвердить правильность вашего ответа. Дополнительную информацию о том, как писать хорошие ответы, можно найти в справочном центре .

Есть два вида смерти: 1) смерть во Христе и 2) смерть во грехе. Умершие во Христе покоятся с миром, а мертвые во грехе мучаются (Луки 16). Богач никогда не разговаривал с Лазарем, он наблюдал, как он отдыхал на груди отца Авраама, и говорил только с отцом Авраамом. Мертвые во Христе ничего не знают, ничего не делают; и более того, ничем не занимайтесь (Екк. 9:5 6 10).

Лазарь никогда не разговаривал с богачом и не окунал пальцы в воду, чтобы охладить язык. Следовательно, Саул на самом деле не разговаривал с Самуилом, как его заставили поверить. Самуил перестал говорить с Саулом после уничтожения амалакитян, и Господь раскаялся в том, что ОН когда-либо поставил Саула царем над Израилем (1 Царств 15:35). Саул сначала обманул ведьму своим одеянием (1Цар.28:8-12). Более того, когда она заметила, что ее обманули, она не обрадовалась и закричала (1 Цар. 28:12). Тем не менее, он был околдован ведьмой и тоже был обманут, полагая, что это Самуил, с которым он разговаривал с ее расплывчатым описанием «старец в мантии» и «видел богов, восходящих из земли» (1 Цар. 28: 13).

Саула всегда слишком беспокоило общественное мнение, он так и не узнал о воле или слове Господа. Саулу нужно было, чтобы это был Самуил, с которым он отчаянно разговаривал, потому что он заметил, что филистимляне заняли позицию, а Господь вообще не общался с ним. Я согласен с существованием других отвратительных действий, таких как гадание, гадание, толкование предзнаменований, колдовство, использование медиумов и/или некромантия; однако я совершенно не согласен с консультацией с мертвыми во Христе.

«Между нами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут; и не перейдут к нам то, что исходит отсюда» (Лк. 16:26; Екк. 9:5 6 10).

Матфея 4:1-11 после того, как ИИСУС постился сорок дней и сорок ночей, дьявол пытался искушать ЕГО и читал СЛОВО. Дьявол всегда использует обман, чтобы заманить людей в свою паутину лжи. ИИСУС заявляет

«Ибо доброе дерево не приносит худых плодов; и худое дерево не приносит доброго плода. Ибо каждое дерево познается по плодам своим» (Луки 6:43-44).

Добро пожаловать на сайт! Неплохой первый пост в спорном, широко обсуждаемом отрывке. Я переформатировал его, чтобы его было легче читать. Вы можете выделять тексты и цитаты и щелкать цитаты, чтобы выделить их.