Откуда взялся Самуил, когда его призвала Медиум Эндора?

Применительно к сегодняшнему дню я думал о времени, когда Саул посетил Медиум Аэндора в 1 Царств 28:8-14 ( ESV ):

И переоделся Саул, и надел другие одежды, и пошел сам и два человека с ним. И пришли к женщине ночью. И он сказал: «Нагадай мне духом и выведи мне того, кого я назову тебе». Женщина сказала ему: «Конечно, ты знаешь, что сделал Саул, как он истребил медиумов и некромантов с земли. Зачем же тогда ты устраиваешь ловушку для моей жизни, чтобы вызвать мою смерть?» Но Саул поклялся ей Господом: жив Господь, не придет на тебя наказание за это дело. Тогда женщина сказала: «Кого мне вывести тебе?» Он сказал: «Приведите ко мне Самуила». Женщина, увидев Самуила, закричала громким голосом. И сказала женщина Саулу: «Зачем ты обманул меня? Ты Саул». Царь сказал ей: «Не бойся. Что ты видишь?" И сказала женщина Саулу: «Я вижу бога, выходящего из-под земли». Он сказал ей: «Какой у него вид?» И она сказала: «Идет старик, и он закутан в верхнюю одежду». И узнал Саул, что это Самуил, и поклонился лицом до земли, и поклонился.

Откуда женщина привела Самуила и есть ли в Танахе какие-либо другие отрывки, которые дают нам представление о том, какое существование имеют люди после смерти?

См. Hermeneutics.stackexchange.com/a/45030/6747 , чтобы узнать, что Библия говорит о том, что происходит после смерти .

Ответы (7)

Важно понимать, что Саул недвусмысленно нарушает библейский запрет, разыскивая Самуила:

Не должно быть среди вас проводящего сына своего или дочь свою чрез огонь, или гадающего, или наблюдателя времени, или чародея, или чародея, или чародея, или советующегося с близкими людьми. духи, медиумы, некроманты или дореш эль хаметим . — Второзаконие 18:10-18 (в основном KJV)

  • Еврейские слова, обозначающие «медиумов и некромантов» во Второзаконии 18, — это те же слова, которые используются в 1 Царств 28:9 для описания профессии, которой незаконно занимается эта женщина.

  • « Дореш эль-хаметим » переводится по-разному, но дословный перевод — «искатель мертвых», что и намеревается сделать здесь Саул.

Из «Net Notes» о дореш эль хаметим в среде для изучения Библии NET :

20 ср. Евр. «искатель мертвых». Это почти то же самое, что «тот, кто вызывает духов» (ср. 1 Цар. 28:6-7).

Что именно происходит между Саулом, медиумом и духом Самуила, является широко обсуждаемым вопросом среди комментаторов. Я предпочитаю мнение о том, что эта женщина была шарлатанкой и шарлатанкой, очень похожей на гадалок и хиромантов нашего времени.

Саул посетил эту женщину, потому что Бог игнорировал его:

И вопросил Саул Господа, и не отвечал ему Господь ни во снах, ни в уриме, ни через пророков. (1 Царств 28:6 ЕСВ)

Саул пытался общаться с Богом через действенные и предписанные законом каналы. Молчание Бога заставило Саула так сильно встревожиться, что теперь он обратился к запрещенным и ложным суевериям.

На этом фоне мы можем понять, почему Саул говорит женщине «не бойся». По-видимому, медиум не ожидал, что Самуил явится ей, и когда Самуил действительно появляется в виде пророческого видения, женщина приходит в ярость, и это понятно.

Откуда женщина привела Самуила и есть ли в Танахе какие-либо другие отрывки, которые дают нам представление о том, какое существование имеют люди после смерти?

Мой ответ:

  • Танах ничего конкретного не говорит о том, что происходит с людьми после их смерти.
  • Женщина, с которой имел дело Саул, ничего не знала о том, что происходит с мертвыми людьми и как с ними связаться.
  • Не пытайтесь повторить это дома. Контакты с умершими через медиумов и другие виды псевдорелигиозных суеверий прямо запрещены в Библии. Большинство людей, утверждающих, что они могут предсказывать будущее или говорить с мертвыми, — лжецы.
Я полностью согласен с вашим последним пунктом (и большей частью остального ответа). Кажется вероятным, что женщина никогда не видела ничего подобного тому, что произошло, когда Самуил подошел к ней.
Если да, то почему женщины дают очень точное пророчество? Кроме того, кто написал эту часть Библии, учитывая, что Саул делает это тайно. Его автобиограф поблизости?
«В Танахе ничего конкретного не говорится о том, что происходит с людьми после их смерти». Не противоречит ли это утверждение идее о шеоле, встречающемся в Еврейских Писаниях как о месте мертвых?
@false0start, а что такое шеол?
Это земля теней, куда уходят все усопшие души. Это аналогично греческой концепции Аида (Септуагинта просто заменяет слово «Аид» на «Шеол»). Первоначально это было место, куда ходили все, и оно было разделено в иудаизме Второго Храма на две части: одну для праведников и одну для грешников. Отсюда в Новом Завете говорится о Лоне Авраама, как в притче о богаче и Лазаре.
+1 Хороший ответ. Мне кажется логичным, что Яхве позволил Самуилу появиться, чтобы напугать штаны женщины и Саула и оставить читателям дополнительные доказательства того, что Саул все еще не понимал существования Яхве, поэтому он был отвергнут как король. Текст указывает, что Саул поклонился Самуилу.
+1. Отличный ответ.
Отличный ответ. Я не могу понять, почему он недавно получил два отрицательных голоса.

При ответе на этот вопрос у нас есть как минимум две возможности:

  1. Самуил, которого видел Саул, был настоящим

Если Самуил, которого видел Саул, был реальным, т. е. духом или душой Самуила на небесах, тогда,

  • Согласно этой главе, небо находится под землей, потому что в тексте неоднократно говорится, что Самуил был « вознесен » из земли, V8, 10, 11, 13, 14, 15. См. Приложение 2.
  • незаконная ведьма (Лев 19:31, Второзаконие 18:9-12, Иса 8:19, 29:4) может командовать присутствием мертвого пророка. Некромантия и колдовство были строго запрещены в Израиле. Второзаконие 18:9-14. Следовательно, незаконная и аморальная ведьма НЕ могла командовать присутствием «духа» Самуэля. См. Приложение 1 ниже.
  • Саул пал ниц перед «Самуилом» (1 Цар. 28:14) — еще одним незаконным действием из-за первой и второй заповедей, а также 34:14; Второзаконие 8:19, 4 Царств 17:35-38, повелевающее людям поклоняться только Богу. Замечу, что «Самуил» не возражал, как это делали другие при подобных обстоятельствах, например, Деяния 10:25, 26, Откр. 19:10, 22:8, 9.
  • Крайне маловероятно, что, когда Бог отказался отвечать Саулу обычными (законными) методами, 1 Цар. 28:6, Бог затем допустил незаконный метод ответа Саулу!
  1. Самуил, которого видел Саул, был бесовской уловкой, чтобы обмануть Саула

Напротив, если то, что видел Саул, было демонической уловкой, привидением, чтобы обмануть его, то пророчество Самуила просто констатировало то, что было довольно очевидно: Саул погибнет в битве на следующий день.

Чтобы предсказать это, не требовалось божественного разума.

Далее, по словам Иисуса, (Иоанн 3:13) - "Никто не восходил на небо, кроме Сшедшего с неба - Сына Человеческого".

Следовательно, то, что увидел Саул, было либо результатом козней ведьмы, либо, что более вероятно, явлением бесовских духов, притворяющихся Самуилом.

ПРИЛОЖЕНИЕ 1 - Второзаконие 18 - Колдовство и некромантия запрещены

9 Когда ты войдешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, не подражай мерзким путям народов, живших там. 10 Да не будет среди вас никого, кто приносит в огненную жертву своего сына или дочь, гадает или ворожит, истолковывает приметы, занимается чародейством, 11 колдует, советуется с вызывающим духом или знахарем, или вопрошает мертвых. 12 Ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это. И за эти мерзости Господь, Бог твой, изгоняет от тебя народы.

13 Ты должен быть непорочен пред Господом, твоим Богом. 14 Хотя эти народы, которых ты изгоняешь, слушают чародеев и прорицателей, но Господь, твой Бог, не дозволил тебе этого.

ПРИЛОЖЕНИЕ 2 - Гадес и Лоно Авраамово

Некоторые верят в небиблейскую концепцию Лона Авраама как Аида, находящегося где-то под землей. См . https://en.wikipedia.org/wiki/Bosom_of_Abraham .

По такой схеме Аид делится на две, четыре или шесть различных областей для размещения мертвых в зависимости от того, как они классифицируются и с чьей мифологией сверяются. Писание не учит такой идее.

В Ветхом Завете Аид или Ше'ол всегда является местом мертвых и полностью темным, и является местом назначения всех людей, независимо от того, какую жизнь они прожили. Эта идея возникает только в послевавилонской мифологии.

Притча о богаче и Лазаре в 16-й главе Евангелия от Луки именно такова – притча, пропитанная еврейской мифологией. Несмотря на все это, многие до сих пор верят, что притча о богатом и Лазаре, рассказанная Христом в Луки 16:19-31, является буквальным изображением рая и ада после смерти. У этого представления есть несколько серьезных проблем, например:

  1. Если понимать эту притчу буквально, то должны ли мы буквально толковать все притчи? Действительно ли деревья в Судей 9:8-15 проводили политическую конференцию? Является ли проницательный (и нечестный) менеджер реальной моделью поведения в Луки 16:1-8? Будут ли ангелы на самом деле использовать косы, чтобы собирать праведный «урожай» в Царство, как объяснено в Матфея 13:24-30? Все ли мы будем носить «брачные одежды» на небесах, и будут ли там те, кто случайно попадут туда, чего не должно быть, как в Мф. 22:1-14? Скорее, притчи следует понимать как учение по аналогии (таково значение греческого слова parabole). В притче о богаче и Лазаре суть истории дается в тексте: «Он сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят .'» Луки 16:31.
  2. Если понимать эту притчу буквально, то действительно ли можно будет облегчить страдания находящихся в аду одной каплей воды (Лк. 16:24)? Действительно ли святые живут «в лоне Авраамовом» (Луки 16:22)? Неужели части Аида настолько близки, что можно вести беседу между обитателями каждой из них, несмотря на пропасть между ними? Будут ли остальные праведники в аиде каким-то образом усилены зрелищем бесчисленной массы, корчащейся в агонии? Именно в этот момент буквальное толкование рушится под тяжестью собственной нелепости!
  3. Еще больше проблем с буквальным пониманием этой притчи. Слово для обозначения ада здесь — ад (Луки 16:23). Все остальные упоминания об Аиде в Новом Завете показывают, что Аид был местом бессознательности и тьмы; никогда с огнем. Геенна – место огненного разрушения. Это дает еще один ключ к правильной аллегорической интерпретации.
  4. При буквальном толковании этой притчи людей судили бы как праведных или нечестивых, и они получали бы свою награду сразу же после смерти. Это противоречит простому учению Писания о том, что человек получает свою награду при воскресении, см. Откр. 22:12: «Се, гряду скоро! Награда Моя со Мною, и воздам каждому по делам его». В Луки 14:14 говорится: «Хотя они не могут воздать вам, но воздастся вам при воскресении праведников». 2 Тим 4:8 говорит: «Грядет мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный, и не только мне, но и всем возжаждавшим за его появление». См. также 1 Кор. 15:51-54.

Короче говоря, как настаивает д-р Уильям Смит («Библейский словарь», том 2, стр. 1038): «Невозможно обосновать доказательство важного учения отрывком, который, по общему признанию, изобилует еврейскими метафорами».

А как насчет третьего варианта: Самуил был воспитан от лона Авраама (в шеоле), что не то же самое, что небо?
@SpiritRealmInvestigator - тогда вам нужно будет представить доказательства того, что лоно Авраама было в Аиде - невыполнимая задача. В общепринятой еврейской мифологии лоно Авраама находится в раю/небесах.
См. Луки 16 и книгу Еноха.
@SpiritRealmInvestigator - Лука 16 также предполагает, что бедняк был на лоне Авраама, а богатый человек, напротив, был в Аиде с великой пропастью между ними.
@SpiritRealmInvestigator - Лоно Авраама, связанное с Аидом или шеолом, произошло только после вавилонского плена, и поэтому его нельзя воспроизвести до 1000 г. до н.э. см. en.wikipedia.org/wiki/Bosom_of_Abraham
Ответ не совсем отвечает на вопрос, но затрагивает предположение, что дух Самуэля можно вызвать, поэтому я проголосовал за ваш ответ. Самуил как пророк не пророчествует от себя. Он нуждался бы в Святом Духе, чтобы показать ему или сказать ему, и, учитывая, что Бог отказался говорить с Саулом, Самуилу все равно нечего было сказать от Бога. Вы связываетесь с темной стороной, с вами связываются. Что же касается того, где на самом деле был Самуил, то в Новом Завете мы должны были бы сказать: лоно Авраамово, что есть шеол, но не в аиде, который также находится в шеоле или под землей (преисподней).
@NihilSineDeo - спасибо за ваши комментарии. Я думал, что ответил на вопрос в абзаце непосредственно над ПРИЛОЖЕНИЕМ 1.
Вопрос в том, откуда взялся Самуил. Учитывая, что это был не Самуил, на него нельзя ответить, поэтому ваш ответ правильный. Но если предположить, что это был Сэмюэл, я не думал, что вы упомянули, откуда мог взяться Сэмюэл. Это предположительный вопрос
hermeneutics.stackexchange.com/questions/43604/… Вот почему я ни на секунду не верю, что кого-то вроде Саула, который был на 12 дюймов или 30 см выше, чем следующий самый высокий человек в Израиле, ведьме было не так уж сложно идентифицировать. .
@NihilSineDeo - полностью согласен. Однако также возможно, что медиум/ведьма был слепым — многие из них были слепы и полагались на демонических духов, которые снабжали их информацией. Я также согласен с тем, что это, возможно, была театральность.
Верно, но слепому незачем скрывать свою внешность.
@NihilSineDeo - согласен. Маскировка могла быть для публики. Тем не менее, я все же согласен, что театральность более вероятна.

Обратите внимание, что Душа Самуила все еще знает о том, что произойдет в будущем:

Господь предаст и Израиля, и вас в руки филистимлян, и завтра вы и ваши сыновья будете со мной.

Я думаю, что он находится на лоне Авраама, месте, куда был взят Лазарь после его смерти (см. Луки 16:19-31).

1 Царств 28:8-14 описывает аэндорскую ведьму, практикующую некромантию, чтобы открыть царю Саулу будущий исход войны Израиля с филистимлянами. Эта практика считалась мерзостью пред Господом , и те, кто ее практиковал, подлежали казни.

Первоначально израильтяне считали, что все души или тени умерших, праведные или злые, отправляются в Шеол. В этом месте мертвые ничего не знали, у них не было знания, оно было лишено света и звука, и они были полностью отрезаны от Бога. (См. Иова 10:21-22, Псалтирь 94:17, Псалтирь 6:5, Екклесиаст 9:10)

Но эта история о ведьме, призывающей тень Саула, представляет собой сдвиг в представлениях о состоянии мертвых и шеоле. На самом деле они не мертвы, с ними можно связаться, и у них есть знания, потому что они знают будущее.

Итак, поскольку некромантия — это магическое искусство общения с мертвыми, и поскольку считалось, что мертвые находятся в шеоле, расположенном под землей, можно только предположить, что автор 1-й книги Царств хочет, чтобы мы поверили, что тень Самуила была вызвана из шеола. . Ведь ведьма спросила Саула: « Кого мне воспитать ? »

Исаия 8:19 — еще один стих, показывающий, что израильтяне верили, что с мертвыми можно связаться с помощью магии.

Исаия 8:19 (NIV) Когда кто-то говорит вам консультироваться с медиумами и спиритами, которые шепчут и бормочут, разве люди не должны вопрошать своего Бога? Зачем советоваться с мертвыми от имени живых?

В магической теории шепот, бормотание, щебетание и другие звуки животных были необходимы для контакта с мертвыми.

Я предложу 3 возможности:

Откуда взялся Самуил?

  1. Шеол
  2. Воображение ведьмы
  3. Дьявольская подделка

1. Шеол

Эту главу иногда используют для доводов в пользу сознания мертвых — хотя я согласен с тем, что стих 19 действительно предлагает современное мировоззрение, согласно которому мертвые были в сознании — я считаю, что в целом эта глава представляет собой слабое представление о посмертном сознании.

Как уже отмечал Доттард, если Бог не желал отвечать Саулу одобренными средствами, то почему Он позволил Саулу получить ответ запрещенными, дьявольскими средствами? (см. Второзаконие 18). Казалось бы, это вознаграждение за плохое поведение.

Правдоподобным контраргументом является то, что Бог допустил это как предупреждение и наказание Саулу за его нечестие. Я не нахожу этот аргумент убедительным, но некоторые считают.

2. Воображение ведьмы

Ведьма могла все выдумать. Очевидно, она уже была известна как некромант (см. стих 7), что означает, что она делала подобные вещи раньше. Так что либо она регулярно была в общении с нечистью, либо была действительно хорошей (и нечестной) рассказчицей. В последнем случае Самуил появился ниоткуда, кроме ее воображения.

3. Дьявольская подделка

О том, что злые духи могут общаться (по крайней мере, при некоторых обстоятельствах) с живыми, свидетельствует Марк 5:7-13. Нам дано очень мало подробностей о том, как это работает, за исключением того, что некромантия строго запрещена Богом (опять же см. Второзаконие 18).

Заключение

На мой взгляд, объяснение, которое требует наименьшего количества предположений, это № 2, что ведьма все выдумала. Хотя мы не можем полностью исключить другие возможности, любое другое объяснение требует, чтобы ведьма была заслуживающим доверия источником.

Хотя нам говорят: «Надейся на Господа всем сердцем твоим» (см. Притчи 3:5), нам никогда не говорят: «Надейся на злых духов, потому что они знают, о чем говорят». Я не принимаю слова профессионального фальшивомонетчика за чистую монету.

Библия короля Иакова часто называет «призраков» «духами-фамильярами», что говорит нам о том, что на самом деле они не духи умерших, а духи, которые знакомы с ними, поэтому, когда медиумы заявляют, что контактируют с мертвым человеком, Писание ясно, что это не так. Таким образом, можно предположить, что Медиум, которого искал Саул, не имел абсолютно никакого отношения к поднятию Самуила из могилы. Фактически, можно предположить, что на самом деле Самуила воскресил Бог, который произнес пророчество своими собственными устами, а не услышал его через Медиума, что может объяснить, почему она была так напугана.

Делая это, Бог никоим образом не поощряет поиски Медиумов — на самом деле, в данном случае происходит прямо противоположное, поскольку сбылось пророчество, произнесенное Самуилом, которое, следовательно, должно было исходить от Самого Бога.

Что же касается выхода Самуила из-под земли, то это неудивительно, поскольку до погребения и воскресения Христа рай (также именуемый лоном Аврмаама) располагался в шеоле (чреве земли), и там были и праведные, и неправедные. отделены пропастью, как сказано в Луки 16:19-31.

Медиумы обычно являются «проводниками» духов, и такие духи вводят в заблуждение, опять же, тот факт, что пророчество Самуилов о том, что Саул и его сыновья будут мертвы, сбылось, убеждает нас в том, что это не только было (а) реальным пророком Самуилом, говорящим но (б) пророческий суд от Бога, наложенный на Саула им самим.

Наоми: "The King James Bible frequently refers to "ghosts" as 'familiar spirits.'"Это утверждение, наряду с другими, является «самонадеянным» и кажется неверным. Было бы полезнее, если бы вы начали вопрос с «текста» — чтобы установить ценность вопроса. В противном случае кажется , что вы вводите людей в заблуждение, отвечая на вопрос, основанный на ошибочных предпосылках, что, в конечном счете, не добавляет никакой интерпретационной ценности.

Господь использует злых духов, чтобы делать то, что они хотят, чтобы научить людей последствиям выбора такой жизни, это очевидно, когда вы читаете Библию об израильтянах, когда они решили не повиноваться Господу, это верно и сегодня. Без сомнения, «Самуил», когда его «воспитали», был злым духом.

Это, кажется, не отвечает на мой вопрос. Не могли бы вы объяснить подробнее, где вы видите в тексте, что призраком был не Самуил, а злой дух?