Почему при поступлении в аспирантуру невыгодно иметь высшее образование?

Ответ JeffE здесь указывает на то, что обладатели степени магистра должны соответствовать более высоким стандартам, когда речь идет о приеме в аспирантуру. Заявленные требования для некоторых магистерских программ ( например, Калифорнийского университета в Беркли ) также прямо исключают соискателей с докторскими степенями. Кажется, они говорят о том, что наличие более высокой степени до подачи заявления является недостатком (фатальным в случае доктора философии). Это относится и к частным университетам: в Стэнфорде, по-видимому, есть такое же ограничение (по крайней мере, в компьютерных науках); то же самое касается MIT .

Я не понимаю, почему:

  • Если есть два абитуриента, Алиса и Боб, которые добились во многом схожих результатов, кажется логичным, что у обоих должны быть примерно равные шансы быть принятыми. Однако, судя по ответу JeffE, если у Алисы есть степень магистра, а у Боба нет, вместо Алисы принимается Боб. Ответ JeffE даже указывает на то, что если Алиса добилась немного большего, чем Боб, то все равно будет допущен Боб.

  • Если прием в аспирантуру ищет студентов, способных преуспеть в своей программе, то у Алисы должно быть больше шансов на успех, чем у Боба, поскольку у нее уже есть некоторый опыт обучения в аспирантуре. Это должно быть еще более актуально, если у Алисы уже есть докторская степень — если она может сделать это один раз, она сможет сделать это и снова.

Ответ JeffE указывает на то, что, поскольку у Алисы было больше возможностей, чем у Боба, она также должна соответствовать более высоким стандартам. Однако также должно быть правдой и то, что Алиса уже достигла того, чего Бобу еще предстоит и, возможно, не сможет достичь. Кроме того, ответ JeffE, кажется, говорит о том, что Алиса должна пройти академический эквивалент финансового инжиниринга и пройти курсы и диссертацию для выпускников, не получая степень магистра, даже если она имеет на это право , что звучит глупо.

Что касается абитуриентов со степенью доктора философии, то, по моему мнению, это связано с тем, что иметь несколько докторских степеней — не лучшая идея , а университет действует в интересах абитуриента. Однако, если это так, то это фактически говорит заявителю: «Я лучше вас знаю, чего вы хотите», что также звучит глупо. Требования Калифорнийского университета в Беркли также, похоже, говорят о том, что если кто-то с резюме, достойным постоянной должности, подаст заявку на должность аспиранта, университет скажет «нет», даже если это явно лучше в их интересах (с точки зрения результатов исследований). ) сказать «да».

Предположительно, я что-то неправильно понимаю, потому что, если бы это поведение было иррациональным, оно уже было бы изменено. Что мне не хватает?

РЕДАКТИРОВАТЬ : Интересно, по-другому обстоят дела в программах, где студент непосредственно участвует в исследованиях, не тратя время на курсовую работу?

Пожалуйста, не используйте комментарии для ответов или предположений о том, каким может быть ответ; комментарии перемещены в чат . Пожалуйста, прочитайте часто задаваемые вопросы перед публикацией нового комментария.

Ответы (7)

Что мы ищем, или, по крайней мере, я ищу, говоря о поступлении в аспирантуру, так это ваш потенциал как исследователя.

Я коснусь докторской части, которая, как мне кажется, более очевидна, а затем перейду к магистратуре.

Доктор философии : Как отмечает Нейт Элдридж, одна из концепций, лежащих в основе докторской степени, заключается в том, что вы должны были научиться взаимодействовать с областью, взаимодействовать с литературой, изучать новые методы и т. д. И вы должны были научиться делать это сверх того, чему вас учат. в классах. Подача заявки на новую программу на получение степени, если только она не относится к совершенно другой области, предполагает, что вы пытались перейти в другую область и потерпели достаточно неудач, чтобы вы думали, что вам нужно вернуться для курсовой работы и обучения под наблюдением . Это плохой знак.

Степени магистра : Дело в том, что в магистратуре вы в некотором роде уже «замахнулись битой», что означает, что у вас был шанс показать свой потенциал, поэтому вам нужно это сделать.

Если есть два абитуриента, Алиса и Боб, которые добились во многом схожих результатов, кажется логичным, что у обоих должны быть примерно равные шансы быть принятыми. Однако, судя по ответу JeffE, если у Алисы есть степень магистра, а у Боба нет, вместо Алисы принимается Боб. Ответ JeffE даже указывает на то, что если Алиса добилась немного большего, чем Боб, то все равно будет допущен Боб.

В этом случае они на самом деле не достигли подобных вещей. Если Боб получил тот же результат, несмотря на то, что у него не было курсовой работы на уровне магистра, доступа к преподавателям на уровне выпускника и т. д., то они не достигли того же самого.

Если прием в аспирантуру ищет студентов, способных преуспеть в своей программе, то у Алисы должно быть больше шансов на успех, чем у Боба, поскольку у нее уже есть некоторый опыт обучения в аспирантуре. Это должно быть еще более актуально, если у Алисы уже есть докторская степень — если она может сделать это один раз, она сможет сделать это и снова.

«Прохождение моей программы на получение степени» на самом деле не то, что я ищу. По какой-то причине, если Алиса повторно подает заявку на участие в программе PhD, она получила все необходимые инструменты... и затем хочет вернуться за дополнительными инструментами. Это плохой показатель ее потенциала как независимого исследователя в будущем.

Однако, если это так, то это фактически говорит заявителю: «Я лучше вас знаю, чего вы хотите», что также звучит глупо.

Они, вероятно, делают. По крайней мере, Калифорнийский университет в Беркли работает с гораздо большим набором экспериментальных данных.

Требования Калифорнийского университета в Беркли также, кажется, говорят о том, что если кто-то с резюме, достойным постоянной должности, подаст заявку на должность аспиранта, университет скажет «нет», даже если это явно лучше в их интересах (с точки зрения результатов исследований). ) сказать «да».

Крайне маловероятный пограничный случай, который может привести к исключению из их политики, но политика написана не для ученых, выходящих раз в поколение.

Вау, и моя первая мысль, если кто-то с докторской степенью подает заявку на другую должность аспиранта, будет заключаться в том, что он / она не смог найти работу, и хотя должности доктора философии не очень хорошо оплачиваются, это лучше, чем ничего.
@Allure Невозможность получить какую-либо работу сама по себе является плохим знаком. Не обязательно по чьей-то вине, но в лучшем случае мы говорим о том, чтобы платить им еще 5 с лишним лет, чтобы они попробовали еще раз, а в худшем — платить им ровно столько, сколько им нужно, чтобы они нашли другую работу и уволились. Говоря прямо, «я дал вам инструменты, а вы не получили работу» следует оценивать гораздо менее снисходительно, чем кого-то, у кого еще не было этих инструментов, к чему и приводит вопрос ОП.
Что ж, возможно, соискатель хочет получить академическую работу, но не может ее найти и готов брать меньшую зарплату, чтобы остаться в академической среде; возможно, у него проблема двух тел; возможно, ему просто нравится рабочая среда в университете (дешевая еда, бесплатный интернет, гибкий график...). Кроме того, даже если вы не одобряете его мотивы, пока его резюме подтверждается, вы фактически получаете постдока по цене аспиранта, что должно быть очень выгодно. Я могу понять причины, но предпосылка кажется мне довольно ошибочной.
@Allure Во всех этих случаях они должны были поговорить со мной о возможности стать штатным научным сотрудником или, возможно, постдоком. Потому что я не получаю постдока по цене аспиранта — я получаю аспиранта, который, скорее всего, уволится. То, что у человека есть докторская степень, не означает, что он может пропустить требования курса — я не собираюсь получать от него полезную работу в течение нескольких лет, пока они остывают и ищут работу. Я лучше заплачу больше за настоящего постдока.
Уточнение по поводу последней части: когда я писал о ком-то с резюме, достойным штатной должности, подающем заявку на должность доктора философии, я думал о чем-то вроде того, что профессору отказывают в должности, поэтому он подает заявку на должность аспиранта. У него есть резюме, достойное штатной должности (докторская степень, статьи, даже гранты...), и он конкурирует с людьми, которые даже близко не сопоставимы, но его заявка будет обречена с самого начала. Вы уже ответили на это, но это было то, о чем я думал, когда писал это.
@Allure Профессор, которому было отказано в должности, но он мог бы получить ее при других обстоятельствах, чья следующая остановка начинается сначала в качестве аспиранта, является одновременно очень небольшим пограничным случаем и сам по себе вызывает всевозможные предупреждающие флаги.
Что ж, это предупреждение о том, что доступных академических вакансий слишком мало =/ Вы знакомы с делом Дугласа Прашера? Без такой политики он мог бы остаться аспирантом после потери работы; с ним следующий лучший вариант — водить маршрутные автобусы, что не только пустая трата таланта, но и очень угнетает.
@Allure В то время как неудачный пример, попытка превратить аспирантуру в программу трудоустройства общего назначения и систему социальной защиты для ученых действительно выходит за рамки их цели.

Беркли предлагает следующее обоснование своей политики :

Совет выпускников рассматривает ученые степени как свидетельство широкой исследовательской подготовки, а не как сертификаты о профессиональном обучении; таким образом, соискатели, уже имеющие ученые степени, должны иметь возможность изучать новый предмет на серьезном уровне без участия в программе последипломного образования, если только области не полностью различаются.

Хотя это довольно расплывчато, это предполагает, что они считают, что, когда у человека уже есть докторская степень, бессмысленно поступать в другую программу магистратуры в аналогичной области, поскольку он уже продемонстрировал «широкую исследовательскую подготовку» и не должен нуждаться в большем. А поскольку места в программах PhD являются ограниченным ресурсом и требуют значительных затрат времени преподавателей и ресурсов университета, они не хотят тратить их на то, что они считают бессмысленным.

Во всяком случае, это моя интерпретация.

Да, вполне разумно, что законченный магистр может легче начать самостоятельно проходить курсы докторантуры, чем законченный бакалавр, но программа докторантуры не только (даже не в основном) посвящена курсовой работе. Речь идет о том, чтобы научиться быть независимым исследователем.

Если есть два абитуриента, Алиса и Боб, которые добились во многом схожих результатов, кажется логичным, что у обоих должны быть примерно равные шансы быть принятыми.

Нисколько. Прием в докторантуру в первую очередь основан на потенциале будущего успеха в качестве независимого исследователя . Между двумя людьми с идентичными исследовательскими портфолио естественно судить о человеке, который создал свое портфолио быстрее и с меньшими возможностями, чтобы иметь больший потенциал для будущего успеха.

Если прием в аспирантуру ищет студентов, способных преуспеть в своей программе, то у Алисы должно быть больше шансов на успех, чем у Боба, поскольку у нее уже есть некоторый опыт обучения в аспирантуре.

Вы передвинули стойки ворот. Если в результате обучения в аспирантуре Алиса представит больше конкретных доказательств исследовательского потенциала, чем Боб, то она соответствует более высоким стандартам, ожидаемым от кандидатов с опытом работы в аспирантуре! С другой стороны, если Алиса не представит более конкретных доказательств исследовательского потенциала, чем Боб, несмотря на ее опыт обучения в аспирантуре, то Боб является более привлекательным кандидатом.

Просто быть аспирантом само по себе не свидетельствует об исследовательском потенциале; исследование редко напоминает курсовую работу.

Спасибо за ответ. Вы имеете в виду, что если Алиса соответствует более высокому стандарту, ожидаемому от кандидатов с опытом работы в аспирантуре, она также является более привлекательным кандидатом, чем Боб (поскольку ее опыт в аспирантуре означает, что она сможет быстрее заняться исследованиями)?
@Allure Может быть. Возможно, нет. Это зависит от того, насколько больше улик накопила Алиса, чем Боб. Как правило, по крайней мере, на сильных факультетах компьютерных наук США соискатели докторской степени со степенью магистра должны иметь результаты исследований, которые можно опубликовать, если не фактические публикации, чтобы к ним относились серьезно.

Независимо от того, сделано это явно или нет, я полагаю, что большинство программ для выпускников пытаются оценивать кандидатов на основе их будущего потенциала . Вероятно, большинство программ должны быть более четкими в этом отношении.

Так, например, если кому-то позволяли сдавать квалификационные экзамены бесконечно, лет 20 или около того, и в конце концов сдавали их все... что это значит?

Это как возрастные или весовые категории в различных видах спорта. Тот возможный факт, что 30-летний игрок может отбить 1000 мячей в ти-боле, нацеленном на 5-летних, не дает места в команде высшей лиги в США.

Хотя в США очень мало эйджизма практикуется при приеме на докторскую степень по математике... дело не в том , чтобы «выжать максимум на предварительных экзаменах» или в чем-то подобном. Это бесконечно больше о людях на восходящей траектории...

Если под «преуспеванием в своей программе» вы имеете в виду только получение докторской степени, то ваше предположение о том, что программа для выпускников ищет студентов, способных преуспеть в ее программе, весьма ошибочно.

У меня сложилось впечатление, что моя программа для выпускников состоит в том, что они рассматривают такие результаты, как отказ шахты, и у меня есть постоянная должность в отделе с программой доктора философии, хотя и с низким рейтингом, и я публикую одну или две статьи в год.

Если бы у них был выбор между студентом А, который, по их мнению, со 100% вероятностью окажется на такой же должности, как у меня, или студентом Б, у которого, по их мнению, был 20% шанс оказаться в топ-30 научно-исследовательских отделов с NSF. грант и 80%-й шанс бросить учебу через 2 года, я почти уверен, что они взяли бы студента B. На самом деле, если бы был студент C, который, по их мнению, имел 2%-й шанс в конечном итоге выиграть медаль Филдса и 98% вероятность бросить учебу в середине пятого семестра, бросив мяч на своих преподавательских обязанностях, я не уверен, что они не предпочтут студента C обоим.

Если вы уже закончили аспирантуру и учились хорошо, но не блестяще, вы доказали, что не станете катастрофой, но вы также показали, что у вас меньше шансов добиться невероятного успеха.

Я не согласен с этим комментарием, но я проголосовал за него, потому что он ясно выражает точку зрения, которую может быть полезно рассмотреть.
(+1) особенно за последнее предложение, которое согласуется с моим опытом по математике в США - 4 разные программы для выпускников ( стратегия приема на последнюю программу, если интересно ) и много советов от людей, которые ищут меня на этом пути. Помимо того, что вы сказали, для студента, который уже имеет степень магистра, но не получает докторскую степень. экзамены и должен покинуть программу, более вероятно, что они не будут пытаться получить «степень магистра благотворительности» на факультете и, таким образом, не будут способствовать подсчету степени факультета.

Аспиранты выполняют полезную исследовательскую работу. Руководителям нужен аспирант, успешно завершивший проект. Кандидат, у которого уже есть докторская степень, может с большей вероятностью уйти преждевременно. Я видел, как это произошло.

Когда я защитил диссертацию, к нам присоединился новый коллега-аспирант. У него уже была докторская степень в развивающейся стране, в университете, который, возможно, не очень известен за пределами его родной страны. Он считал, что докторская степень в более авторитетном университете в более развитой стране будет более ценной.

Перенесемся на два года вперед: он внезапно ушел, чтобы занять постдокторскую должность в еще одной развитой стране. Его руководитель был недоволен, и я ожидаю, что он дважды подумает, прежде чем снова принять аспиранта, у которого уже есть докторская степень.

Спасибо за ответ. Дополнительный вопрос: почему его руководитель недоволен? В конце концов, он получил два года продуктивной работы постдока, маскирующегося под аспиранта, за то, что, по-видимому, было более низкой оплатой аспиранта.
@Allure Хороший вопрос. Я предпочитаю не вдаваться в подробности на публичном форуме, за неимением анонимности, но то, как это произошло, не помогло.

В дополнение к другим превосходным ответам (от людей, которые имеют бесконечно больший опыт в этом процессе, чем я), подумайте: похоже, что для успешных исследователей существует уникальный академический кредит/престиж, присваиваемый отделу и советнику, присуждающему докторскую степень. . Примеры: (1) блог Ричарда Липтона . (2) Блог Джоэла Дэвида Хэмкинса . Если у человека есть несколько докторских степеней, то кто получает этот кредит? В лучшем случае этот кредит, казалось бы, будет разделен и разбавлен. В худшем случае один или другой рискует быть полностью забытым.

Я не понимаю, почему это хуже, чем любой успешный человек, у которого в детстве было много разных взрослых учителей и источников вдохновения. Кто больше всего помог ему стать таким великим? Ну кто знает..? Наверное, даже сам этого не знает.
@mathreadler: я добавил слово «уникальный» и ссылки на примеры, если вы хотите подтвердить то, что я говорю. Другие учителя или источники вдохновения не упоминаются в академической исследовательской культуре.
Ах, так вы беспокоитесь об академическом кредите, а не о том, кто на самом деле помог парню (желающему) стать великим ученым. Хорошо.
@mathreadler: Имейте в виду, что Дэниел Р. Коллинз описывает не свои проблемы, а те, которые могут возникнуть у других.
@Wrzlprmft да, я знаю, что ему действительно интересно, так это то, кто из профессоров должен получить признание за то, что представил студента своим корпоративным мастерам.