Могли бы средневековые люди производить автоматическое огнестрельное оружие, если бы у них был доступ к схемам?

Без автоматического оружия, без индустриализации

Вам нужны машины для производства современного огнестрельного оружия. Вы не можете стрелять из ствола вручную. И хотя стволо-нарезной станок с ручным приводом можно сделать, это не лучший вариант.

И другие. для любой другой вещи. Для «Энфилда» (iirc) требовалось около 90 машин.

Плюс нужны хорошие материалы. Пружины? Вы не строите их из чугуна. И т.д. и т.п. Высококачественная (однородная!) сталь.

Латунные картриджи с прецизионной фрезеровкой.

Получение кордита и/или бездымного пороха - намного лучше химической промышленности, чем существовало. Вы не будете получать нитроглицерин из вашей селитровой ямы и из ваших серных рудников.

Люди не были глупы, используя дульнозарядные устройства, когда ваш порох полностью переменный, вы не выбираете вес и не кладете его в упаковку, потому что вы получите разные результаты с разными партиями. Вам придется смешивать огромные партии, проверять их, а затем измерять каждую в разных количествах... В то время как вы можете просто добавить еще немного порошка, если то, что у вас сейчас есть в пакете, не работает достаточно хорошо.

Корнинг. Остекление. И т. д. и т. д.

Средневековые рабочие даже не имеют инструментов для измерения, чтобы приступить к некоторым из этих вещей. Чтобы получить некоторые из необходимых весов, парень, который делал весы и меры для США, должен был разработать машину для резки циферблатов, потому что человек, управляющий машиной для резки циферблатов, в конечном итоге сбросил их из-за тепла своего тела. изменили градуировку*... Если они имеют дело с «рецептами», то ничего хорошего у них не получится. Надо уметь мерить . А для этого нужны инструменты. Нужна точность и аккуратность, а это сложно просто на скорую руку нарисовать в магазине.

К тому же у вас проблемы даже с чтением схем. Даже во время Второй мировой войны нам пришлось полностью переделывать схемы 40-мм Бофорса, потому что они были неточными (их также нужно было переделать, чтобы их можно было производить серийно, а не вручную), и американцы не могли их прочитать (Европейцы использовали первый угол проекции ). Схема хороша настолько, насколько хороша ваша способность читать/понимать, о чем она говорит.

Если я скажу вам (с помощью схемы) просверлить в пластине отверстие диаметром 1/2 дюйма, вы, вероятно, уже представляете, как вы это сделаете. Но это только потому, что вы знакомы с дрелью и, возможно, сверлильный станок. Вероятно, вы не знаете, как сделать спиральные канавки на внутренней стороне трубы. Мои схемы говорят вам сделать крутку 1:7 в стволе. Как вы превращаете эту информацию в реальность? Если вы Если вы обычный Джо, вы, вероятно, понятия не имеете, у вашего кузнеца будет та же проблема.

Или ваша схема говорит, что для этой детали используйте "AISI-SAE 4130". Ваш кузнец смотрит на вас и говорит: «Что это?». Даже «Как мне это сделать?», если вы не знаете, что это такое. Вы принесли промышленный словарь? Вы взяли с собой стандарты ANSI? Вы принесли испытательное оборудование (или калибровки для изготовления испытательного оборудования), чтобы проверить потенциальные рецепты стали, чтобы убедиться, что они соответствуют требованиям?

Вы могли бы довольно легко перейти к винтовкам в стиле Кентукки (ну, с хорошими материалами и быть готовым сделать несколько станков / приспособлений). После этого... для средневековых рабочих, работающих без промышленной базы, начинаются сложности.

+1 за идеи пользователя 2448131: револьвер и пистолет Гатлинга - все еще понадобится ряд вещей, которые являются натяжкой для средневековых технологий.

* круговой делительный двигатель. Это устройство, купленное Хасслером в 1841 году у Тротона и Симмса в Лондоне, предназначалось для ручного управления. Его функция заключалась в том, чтобы с высокой точностью выгравировать градусы и их доли на круглом диске. Однако было обнаружено, что тепло тела оператора может заметно искажать интервалы между последовательными делениями.

Довольно интересный вопрос. Во-первых, позвольте мне сказать, что я имею опыт в машиностроении и изготовлении инструментов (поддисциплина механической обработки), а также являюсь химиком-любителем и изучаю историю промышленности, поэтому я вполне могу ответить на этот вопрос. Другие ответы на самом деле являются предположениями неспециалистов и неверны во многих деталях.

Возможно с некоторыми оговорками

Можно было бы с некоторыми оговорками. Во-первых, вам нужно будет изменить дизайн оружия, чтобы приспособить его способности. Во-вторых, вам нужно будет предоставить больше, чем схемы; им нужно будет знать определенные процессы и шаги для их выполнения, а также иметь планы инструментов, необходимых для изготовления деталей. Однако, если бы вы дали подробные инструкции для различных процессов, это было бы возможно, если бы у вас было достаточно времени и денег.

Проблема 1: Производство инструментальной стали

Самой большой проблемой будет получение инструментальной стали. Инструментальная сталь не нужна для самого ружья, но нужна для изготовления инструментов для изготовления ружья, главное - напильники. Как только вы можете заставить их сделать хороший файл, это составляет 90% проблемы. Вам может показаться забавным, что что-то такое простое, как файл, является ключом, но это правда. Для инструментальной стали требуются марганец, хром и молибден, поэтому вам нужно будет помочь им найти, идентифицировать и очистить эти металлы.

Проблема 2: Измерения

Если бы вы предоставили образец оружия или ЧРЕЗВЫЧАЙНО подробные чертежи, они могли бы все измерить штангенциркулем, но это было бы очень и очень утомительно. Если бы вы предоставили им ключ к изготовлению литейного металла, такого как cerrosafe, это значительно облегчило бы задачу. Для этого им потребуются висмут и сурьма, которые опять-таки нужно будет найти, идентифицировать и очистить.

Проблема 3: Пропеллент

Для боеприпасов им нужно было бы сделать солонину метательного заряда и капсюля. Для этого требуется чистая серная кислота, азотная кислота и различные другие химические вещества. Их нужно научить, как делать эти химические вещества. Без качественной посуды и катализаторов это было бы возможно, но очень утомительно.

Проблема 4: Пружины

Для изготовления пружин им понадобится пружинная сталь, проволочные штампы и намоточный станок. Поскольку у нас уже есть марганец и инструментальная сталь из Задачи 1, это будет несложно.

Проблема 5: гильзы патронов

Современные патронные гильзы куются с использованием сложных штампов. Изготовление этих штампов было бы для них чрезвычайно утомительным и трудным. В качестве альтернативы, вы можете сделать патроны, припаяв их серебром из чеканной листовой бронзы, что намного проще.

Проблема 6: Сверление и ковка

Для изготовления основных частей оружия — канала ствола, рамки и ствольной коробки — им пришлось бы приобрести ряд специализированных инструментов для ковки, растачивания и нарезки этих деталей. Предполагая, что у них есть инструментальная сталь, и вы предоставили им планы и инструкции по созданию этих инструментов, они могли бы сделать это, имея достаточно времени и рабочей силы.

Проблема 7: Винты

В обычном пистолете для скрепления многих частей используются винты. Теоретически они могли бы вручную напилить все винты из стального стержня. Это будет БЕЗУМНО долго. В качестве альтернативы вы можете научить их, как построить токарный станок с ходовым винтом и зубчатой ​​​​передачей. После того, как ходовой винт заточен, это является основой для изготовления любого типа винта с соответствующими шестернями. Наверное, это будет лучший вариант. Третьей возможностью было бы использование заклепок вместо винтов, однако, поскольку токарный станок был бы полезен для других деталей, имело бы смысл построить токарный станок.

Я согласен, что полностью современное автоматическое оружие было бы недосягаемо, но, возможно, пара предшественников могла бы сработать, револьвер и пистолет Гатлинга.

В револьвере используется относительно простая механика, а гильзы с прямыми стенками и закраиной гораздо более терпимы к пороху и длине латуни. Пистолет Гатлинга снова достигает своей высокой скорострельности за счет большего количества механических средств, требующих меньшей точности в производстве патронов и пороха. Конструкция обоих этих видов оружия не должна быть недосягаема для технического уровня, на котором ювелиры могут создавать работающие часы.

Нет, не совсем.

Вероятно, они могли бы построить их и даже боеприпасы. Вы правы в том, что нужен бездымный порох, и металлургия была бы довольно хороша для средневекового уровня, но это решаемые проблемы. Как подразумевает в своем ответе пользователь 3082, средневековые люди не смогли бы решить эти проблемы, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ , но при наличии достаточного опыта с современными технологиями эти проблемы можно было бы решить. Может быть.

Проблема в том, что для автоматического оружия требуется много боеприпасов, которые подходят к оружию и имеют очень стабильное качество. Каждый выстрел должен был быть изготовлен мастерами отдельно в соответствии с очень высокими стандартами. Я думаю, что мастера могли бы это сделать. Но я также думаю, что если вы намеревались использовать ружья, чтобы получить себе королевство, вы должны были взять деньги, которые вы потратили на эти ружья, и купить себе королевство или два. Это было бы намного дешевле.

А еще лучше создать местную технологическую базу или просто импортировать современное оружие и боеприпасы.

Я скажу «да», но только если вы немного растянете то, что вы подразумеваете под «автоматом».

Современная штурмовая винтовка - наверное, нет. Однако первым «автоматическим» оружием, вероятно, был Ribauldequin — скорее многоствольное оружие, но оно подпадает под действующее юридическое определение автоматического оружия. (Парень, которого я знаю, у которого он есть, получил массу удовольствия от лицензирования ;))

Точно так же самые ранние ружья Гатлинга были с ручным заводным механизмом.

В средневековую эпоху у вас действительно были пистолеты и ранние часовые механизмы ( часы Солсберийского собора датируются 1366 годом.

У вас также есть токарные станки для изготовления стволов, и имейте в виду, что у них также есть пистолеты и аркебузиры.

Наполеоновская инновация «патрон» не была особенно продвинутой с технической точки зрения. Я имею в виду, так же просто, как немного оружия и мушкетная пуля, завернутая в бумагу. Основная трудность со средневековым оружием заключалась в том, что оно в основном было фитильным, и чтобы выстрелить из фитильного замка, вам нужно «заправить», посыпав его порохом.

Так что я считаю, что да - вы можете сделать «автоматическое оружие» в стиле гатлинга.

У вас будет ручной заводной механизм, чтобы сделать вращающийся мушкет. Механизм мог подавать патроны, засыпать капсюль и — потому что у вас есть «знание будущего» — стрелять из кремневого ружья.

У вас есть Конрад Кайзер, средневековый новатор: http://www.medievalists.net/2014/07/11/medieval-siege-machines-the-bellifortis-by-conrad-keyser/

http://advanderzee.com/tag/bellifortis/

(И, конечно же, Леонардо), что говорит о том, что такие вещи не выходили за рамки понимания. Практически они были скорее фантазией, чем реальным дизайном, но, тем не менее, мы строим мир, поэтому скачок может быть осуществим.

http://en.wikipedia.org/wiki/Беллифортис

Возможно, я должен добавить — я был экипажем средневековой пушки с казенником — казенники не так уж сильно отличаются от патронов. У нас было только 4, поэтому, хотя мы и справились с очень быстрыми 7 выстрелами в минуту (непрерывно), потребовалась бригада из 5 человек.

Нет , по всем вышеперечисленным причинам.

Но это не мешает вам провести пару недель перед путешествием во времени, работая с современным оружейником, проектируя и тестируя оружие, которое можно было бы изготовить по их технологии.

Я предполагаю, что вы смотрите на что-то типа автоматического дробовика - без нарезов, с бумажными патронами. Вам нужно будет мыслить нестандартно; например, металлические винтовые пружины можно заменить чем-то вроде листовой пружины из бамбука; у него будет более короткая жизнь, но, по крайней мере, достаточно для нескольких сражений.

Есть также много современных улучшений старого оружия благодаря современной математике; например, конструкция требушета стала намного более продвинутой, так как наше понимание физики и способность моделировать конструкции улучшились. Вы можете забрать чертежи этого оружия; поскольку они больше, вам не нужна точная инженерия.

Одной из самых важных вещей, необходимых для современного огнестрельного оружия, является высококачественная сталь. После того, как вы получите сталь, вам нужно очень точно ее расточить, а нарезка не применялась до 1700-х годов. А винтовки были намного дороже гладкоствольных из-за сложности.

Они использовали черную силу, которая имеет гораздо меньшую мощность, чем сегодняшний порох, и это одна из причин высокого качества стали.

Затем, конечно, качество раундов. Необходимо иметь разумную консистенцию патронов в гильзах, а еще важнее качество и вес пороха в каждом патроне. и, наконец, постоянный вес и форма фактической пули.

Вам действительно нужна индустриализация, чтобы получить такое качество работы для всех частей, необходимых для создания такого оружия.

Не совсем*. Автоматическое оружие в современном виде нуждается в стандартизации, которая применялась во время гражданской войны в США. Вы видите, что автоматическая винтовка нуждается в прецизионных деталях для получения стабильных результатов.

Стандартизация намного сложнее, чем вы думаете. Обратите внимание, что у средневековых производителей не было доступа к прецизионным токарным станкам, даже к тем, которые приходилось использовать елизебатской Англии (именно поэтому люки круглые, поскольку это был единственный метод производства, который был точным/достаточно дешевым, чтобы соответствовать им в то время). Итак, сначала вам нужно будет использовать прецизионный токарный станок, который делает стандартные компоненты, чтобы сделать прецизионный токарный станок, который делает стандартные компоненты, чтобы построить прецизионный токарный станок. И, конечно же, вы будете использовать этот токарный станок для изготовления патронов, которые каждый раз будут подходить к вашему стволу. (ах, боль, в конечном счете, вы хотите делать боеприпасы быстрее, чем стреляете)

Итак, сначала вам нужно будет переоборудовать всю обрабатывающую промышленность, сломать гильдии и т. д. См. Средневековая система была основана на навыках ремесленника. Ремесло — их основа, гильдии могут не слишком благосклонно относиться к их сносу или, по крайней мере, к маргинализации. Это также несколько противоречило бы мировоззрению большей части населения.

Тогда вам нужно будет развивать их металлургию, чтобы они могли делать сверла для своих токарных станков. Так что вы можете начать обтачивать свои боеприпасы или создавать оборудование для штамповки. Помните, что им нужны были сотни, а то и тысячи человек, чтобы поддержать рыцаря.

Их навыки работы с металлом были бы неплохими. но плохо подходит для этой конкретной задачи. Они били ручным/водяным молотком. Но учитывая 10 лет, то почему бы и нет. Лучше принесите чертежи для изготовления оборудования.

А вот и химическая промышленность...

* С другой стороны, вы могли бы сделать что-то вроде китайских самозарядных арбалетов, это считается? В то время деревообработка была бы гораздо более индустриализируемой.

Это навело меня на мысль о сериале Эрика Флинта « 1632 год», также известном как «Огненное кольцо» , где целый город переносится из современной Западной Вирджинии в центральную Германию в разгар 30-летней войны. (Будучи сельскими американцами, у них было много оружия и боеприпасов, пока они не смогли наладить местное производство боеприпасов с использованием современных станков.)

Есть сообщество фанатов, которые думают о том, что правдоподобно в этой обстановке, и, по-видимому, есть даже статья « Как построить пулемет в 1634 году с помощью доступных технологий: два альтернативных взгляда на их платный журнал». (У него есть ограниченный бесплатный пробный доступ).

Если что-то из этого вас заинтересует, посмотрите. Мне понравились романы (в форме аудиокниги :), но я не подсел на выдумки, как такие группы, как http://ericflint.wikia.com/wiki/Grantville_Firearms_Roundtable .

Я также думаю, что Гатлинг - это путь.

• Стволы можно было сделать, выковав ствол из дамасской стали со спиральной сваркой. Посмотрите пример видео без современных инструментов здесь: https://www.youtube.com/watch?v=K7eacS2oDcs . (Стив Калвер из Меридена, Канзас)

• Используя подобную технику, вы также можете сделать небольшие вокруг пружины. Пример видео можно посмотреть здесь https://www.youtube.com/watch?v=yt5Yi6UEqew

• Я бы попытался нанять средневекового мастера по изготовлению медных инструментов и доработать остальные необходимые детали. Когда вы ищете средневековые духовые инструменты и украшения, вы найдете довольно удивительные вещи с точки зрения сложности дизайна и точности. Отливка латуни и обработка ее с помощью простых инструментов, безусловно, занимает много времени, но не особенно сложна.

Глядя на чертежи пистолета Гатлинга, я не вижу ни одной детали, которую нельзя было бы создать за несколько недель усилий. Все, что вам нужно, это просверлить и напилить латунь, а также инструменты для этого, которые может выковать средневековый кузнец.

Поиск нитрата калия может быть проблемой(*), но и он, и сера(**) могут встречаться в природе. Древесный уголь легко достать. Литье простых пуль и гильз не должно быть серьезным препятствием.

Упоминается, что вам нужен капсюль, но я думаю, что Нобель использовал чистый черный порох для своих первых капсюлей, вы также должны иметь возможность получить такой вращающийся ствол. Вам просто понадобится светящаяся игла или что-то подобное, чтобы активировать заряды.

(*) сравните https://de.wikipedia.org/wiki/Salpetersieder с подробным описанием того, как в то время получали нитрат калия

(**) в качестве первого варианта я бы просто отправился на Флегрейские поля и собрал немного

Я не знаю, бьет ли это дохлую лошадь на данный момент, но простые бреши-загрузчики не будут ужасно сложными. Что-то вроде Мартини-Генри, наверное. Даже с гладким стволом, примитивным порохом и «относительно низкой» для современности скорострельностью у вас будет разрушительное для того времени оружие. Снаряды с закраиной легко изготовить, заряды пороха не должны быть идеальными, а 20 или около того снарядов более чем достаточно для одного солдата для большого сражения. Даже если это всего лишь поворотный ствол на ложе с очень простым спусковым механизмом, вы убьете сотни вражеских солдат, прежде чем они подойдут к вам на сотню ярдов. Конечно, вам по-прежнему потребуются мастера-кузнецы и ювелиры, чтобы сделать снаряды и винтовки, но, вероятно, это будет более экономично, чем пистолет-пулемет.