Хранение припасов на 1000 лет

Мой главный герой собирается перемотаться вперед во времени на 1000 лет. Он просто снова появится в том же месте (отмеченном маленьким маяком), процесс для него будет мгновенным (без гибернации и т. д.). Это единственная «волшебная» технология во вселенной, известная только главному герою.

Однако он хочет подготовиться к потенциальному сценарию, когда Земля по какой-либо причине станет непригодной для жизни, и совершить путешествие во времени в хорошо подготовленном изолированном месте. Он хотел бы накопить все без исключения предметы, необходимые ему для выживания, поскольку он исследует реальность снаружи или, в худшем случае, чтобы позволить ему прожить остаток своей естественной жизни в изолированной области.

У него будет доступ к разумной сумме финансирования (несколько миллионов долларов), чтобы позволить ему купить бетонный бункер в безопасном (по крайней мере, в его время) отдаленном районе. Однако у него не будет доступа к неограниченным ресурсам, таким как миллионы ученых и инженеров, или к каким-либо технологиям, недоступным в 2016 году.

Посмотрев несколько научных документов об экспериментах с разложением пищи (проведенных гениальным исследователем по имени Эшенс), он знает (и я тоже), что консервы или герметически закрытый шоколад просто не годятся даже в течение 50, не говоря уже о 1000 лет. .

Какие-либо предложения?

Консервы прослужат лет пятьдесят — люди время от времени находят и едят столетние банки. Я согласен, что тысяча лет будет толкать его.
Закрытая экосистема или вопрос? Должна ли это быть буквально куча запасов?
Почти наверняка они нашли съедобный мед в египетских гробницах более 1000 лет назад.
@Mołot: подойдет все, что достижимо с помощью современных технологий и нескольких миллионов долларов. Однако помните, что любое решение не должно требовать обслуживания в течение 1000 лет.
Сушеная пища будет в порядке через тысячу лет.
Через 1000 лет его «изолированная территория» может стать канализацией крупного города, уйти под воду из-за землетрясений, превратиться в болото, где гнездятся крупные хищники, такие как крокодилы и змеи, или что-то среднее между ними. При таком уровне неопределенности вы не можете полагаться на свою систему хранения. Главное преимущество египтян, хранивших мед и зерно в пирамидах, заключалось в том, что сами хранители не зависели бы от них в плане выживания ;-)
@nzaman: справедливое замечание, но на самом деле поиск подходящего места - одна из основных сюжетных линий истории. Вы, конечно, не можете предотвратить все возможные катастрофы, но: Вы можете сделать подземный бункер (как защиту от основных природных угроз) в сейсмически безопасном районе (который не должен измениться в течение 1000 лет), где-нибудь на севере Канады/Сибири, очень малонаселенный и не очень интересный для туристов и т. д. Если строительство не будет зарегистрировано и не будет немедленно обнаружено правительством (например, как военная угроза), я не думаю, что знание о таком месте сохранится.
@Michael: В таком случае критерии выбора и информация, на основании которой они принимают решение, были бы полезны. Кроме того, они путешествуют на DeLorean или Terminator?
И кто-то мог добраться до вашего убежища первым до 1000 лет, оставив их в недоумении, почему там хранились тонны еды. А наш смельчак, путешествовавший во времени, нашел там пустой склад с древней благодарственной запиской и 10 баксами.
Я бы беспокоился о том, что будущие археологи будут раскапывать ваше убежище. Его придется замаскировать или закопать глубоко.
Только Северная Канада имеет площадь почти 4 миллиона квадратных километров. Его население в настоящее время составляет немногим более 100 000 человек, и половина из них приходится всего на 3 самых больших населенных пункта. Так что большая его часть практически заселена. Современные археологи склонны искать вероятных кандидатов — даже самые древние поселения были основаны у рек. Итак, поиск скрытого входа в бункер на недружественной земле размером с половину Европы... поправьте меня, если я ошибаюсь, но с современными технологиями это маловероятно. Конечно, через 1000 лет мы могли бы разработать новые технологии визуализации, которые выявили бы такую ​​структуру.
Но в таком случае (который стоит включить в историю) какое-то объяснение (например, экологический эксперимент) должно предотвратить вторжение доброжелательных людей будущего. Если они не такие доброжелательные... крепкие печеньки. ;)
@nzaman Что ж, если они вдруг понадобятся предполагаемым потребителям этого меда и зерна, все, что им нужно сделать, это пойти в столовую музея и заказать еду ... в некотором смысле это сработало :-p
Это может быть не по средствам вашим главным героям, однако РИТЭГ , работающий на Америций-241, по-прежнему будет работать на ~ 20% от своей первоначальной мощности через 1000 лет. Конечно, вы бы хотели, чтобы он находился вдали от других ваших запасов, чтобы предотвратить заражение (и вероятность его обнаружения выше), но, вероятно, усилия того стоят. Наличие надежного источника энергии может существенно повлиять на все аспекты выживания. Я бы также позаботился о том, чтобы у меня был магазин инструментов и много материалов для использования и т. д.
@ SJuan76: Хранителями были чернорабочие/рабы, которые на самом деле строили и заполняли гробницы. Их выживание не зависело бы от них, поэтому для них не имело значения, если еда не сохранилась. К тому времени, когда предполагаемый пользователь встанет из своего саркофага, чтобы пожаловаться, он будет в безопасности в подземном мире простолюдинов.
Сколько кешей и каких размеров может быть возможным? Множественные устройства обеспечат некоторую защиту от угроз случайного повреждения, и каждый из них может быть дешевым.
Твинки кто-нибудь?
Я бы назвал это ответом, за исключением того, что это своего рода шутка, и я не хочу, чтобы меня сильно минусовали. Гамбургеры Макдональдса, кажется, могут храниться десятилетиями без гниения, я полагаю, что они могут простоять 1000 лет. Просто наполните бункер этими пирожками, и когда вы приедете, у вас будет еда. gawker.com/…
На юго-западе Америки в засушливой местности были обнаружены древние зернохранилища (возрастом около 1000 лет) с кукурузой. Неудивительно, что большинство из них были найдены грызунами, так что никаких гарантий...
Все, что есть в Северной Америке, не является сейсмически устойчивым, североамериканский континент является одним из самых тектонически активных с землетрясениями, распространенными по всей территории.
Как я уже упоминал в нескольких других ответах, некоторые жизненно важные питательные вещества могут сохраняться только в течение 15 лет; таким образом, хотя некоторые продукты могут быть редактируемыми через 1000 лет, в них будут отсутствовать важные вещи для долгосрочного выживания.
@John Не вся Америка, штаты побережья Мексиканского залива США довольно сейсмически стабильны. Например, в Луизиане никогда не регистрировалось землетрясение силой более 4,2 балла, а в большинстве других южных штатов зарегистрированы землетрясения в диапазоне 4,5–5,5 балла. Большинство людей, живущих в этих штатах, буквально никогда не ощущали землетрясений.
@Nosajimiki, вы забываете о новой сейсмической зоне Мадрида и сейсмической зоне Аппалачей. Менее частое — не то же самое, что несуществующее. В Северной Америке широко распространена сейсмическая активность. имейте в виду, что люди регистрируют землетрясения в Северной Америке всего несколько сотен лет.
@John Эти зоны разломов не доходят до побережья залива. thinkco.com/seismic-hazard-maps-of-the-world-1441205 . Средний Запад также является хорошим местом, если вы хотите избежать проблем с влажностью.
@Nosajimiki на самом деле мы не знаем, как далеко простирается зона разлома, Новый Мадрид - это либо разрушенная рифтовая долина, либо все еще формирующаяся рифтовая долина, и есть много споров о том, какая именно. Северная Америка настолько сейсмически активна, потому что такая огромная часть континента поднимается и в то же время находится под напряжением.

Ответы (15)

Простейшее решение - у вас есть машина времени. Зачем беспокоиться о том, чтобы ваши запасы разлагались или были украдены в течение 1000 лет, когда вы можете либо (а) построить большую машину и взять их с собой, либо (б) отправить их на 1000 лет вперед, партия за раз, прежде чем уйти. - так что все свежее, когда вы приедете. Если это нецелесообразно, если физическое местоположение пункта назначения фиксировано, то (c) договоритесь с вашим верным приспешником или автоматизированной конвейерной системой, чтобы они отправлялись через заранее оговоренные промежутки времени после вашего прибытия (это дает вам время, чтобы покинуть цель, следить за прибытием припасов, а затем зажать и переместить их до следующей партии).

Это было бы лучшей идеей, но в этой истории у нас нет машины времени как таковой, это скорее маяк, который перенесет одного человека в будущее.
И, по-видимому, одноразовый.
Вам понадобится ручной удар, чтобы ответить "почему идиот не прыгнул с пакетами семечек в карманах?". Особенно, если он не появится в будущем таким же голым, как в день своего рождения.
Также: как он собирается хранить свои припасы после прыжка еще тысячу лет, если ему придется оставаться в бункере?
Я имею в виду, может быть, он случайно наткнулся на маяк, а-ля Футурама.
@ Джулиус, к сожалению, он знает, что произойдет, и готовится к этому, поэтому случайное вмешательство действительно маловероятно или настолько вероятно, что это почти сделано намеренно, и мы все равно готовы к этому.

Ваш бункер должен быть под землей, если вы хотите, чтобы он оставался нетронутым в течение тысячи лет.
В этом случае оставьте доступ в верхней части, заполните внутреннюю часть 90% CO2 перед герметизацией и нанесите слой осушителя, такого как хлорид кальция, рядом с каждой внешней стенкой.
Вы должны быть в состоянии хранить мед, соль, масло, зерно и орехи без проблем. Консервированное мясо/рыба и фрукты, вероятно, не будут храниться долго (в съедобной форме), порошкообразные продукты в герметичных контейнерах должны храниться бесконечно долго. Было бы лучше иметь как можно больше разновидностей семян, хранящихся в герметичных контейнерах, на случай, если они вымерли. Они будут отличным средством торговли или основой для создания сельского хозяйства для собственного существования путешественника. Держите в бункере систему очистки воды (но не воду) и источник энергии (например, дизельный генератор с достаточным количеством топлива). После герметизации хлорид кальция осушает воздух внутри, а СО2 предотвращает брожение или рост сапрофитов, поскольку они также выделяют СО2 при дыхании. Археи не должны быть фактором, пока нет доступной воды. Не держите в бункере источник света, на тот случай, если незаметное семя на земле начнет прорастать; отсутствие воды является дополнительной защитой от этого. Животные, такие как крысы и тараканы, будут уничтожены высоким уровнем CO2, поэтому боты повредят ваши запасы.
Вышеприведенное предполагает, что бункер герметичен. В противном случае попадание воды в конце концов уничтожит все. При условии, конечно, что бетонный бункер может простоять тысячу лет.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Дизельного топлива столько не хватит. Предполагается, что «обычное» хранение составляет от 6 месяцев до года. В идеальных условиях 5 лет — это максимальный срок, необходимый для полного оборота всего резервуара. Раз в декаду бак действительно нужно сливать и чистить.
@MichaelRichardson: см. обсуждение этого вопроса в чате.

Радиационная стерилизация

Нет, облучение — один из самых эффективных способов предотвратить порчу продуктов .

Это следует делать с продуктами, которые не так легко портятся. Сахара, мука, протеиновые порошки, минеральные и витаминные добавки. Чем «проще» еда, тем лучше. Чем химически сложнее пища, тем больше вероятность того, что она испортится из-за окисления и других естественных процессов.

Он также должен добавить конфеты и другие подобные угощения, потому что такая еда очень быстро надоедает. Ему нужно что-то для поднятия настроения. Кстати, о крепких напитках... да, немного алкоголя, наверное, не помешает.

Кроме того, основные медикаменты, вероятно, были бы хорошими... пенициллины и другие антибиотики, например, и старые простые болеутоляющие, такие как ACA (например, аспирин) и парацетамолы.

Припасы должны быть герметично закрыты, предпочтительно в инертной атмосфере, такой как азот или инертные газы, перед облучением.

Он также должен позаботиться о том, чтобы хранить эти вещи в достаточно небольших контейнерах, потому что, если есть нарушение, меньше объем портится. Он также может захотеть создать несколько тайников, чтобы, если один из них будет обнаружен и захвачен, он не потерял весь свой запас.

And speaking of spirits... yeah, a little alcohol probably will not be a bad idea.Да, 1000-летний скотч звучит как нечто стоящее.

Вечная мерзлота

Сибирская тундра представляет собой обширную, почти нетронутую мерзлую пустошь.

Климат холодный и сухой, земля покрыта вечной мерзлотой.

В таких условиях можно хранить продукты несколько тысяч лет. Доказательство можно найти в тушах мамонтов, которые время от времени оттаивают и являются достаточно свежими, чтобы животные-падальщики, как известно, ели их без каких-либо вредных последствий (я не думаю, что кто-либо из людей пытался, но их собаки, безусловно, пытались).

Эти туши находятся в таком состоянии, несмотря на то, что не предпринималось никаких активных попыток их сохранить — природа сделала это сама.

Ваш путешественник во времени должен воспользоваться этим и закопать свои припасы в сибирской глуши. При правильном выборе продуктов питания и хорошей подготовке его запасов должно хватить на 1000 лет.

Возможные минусы:

  • Глобальное потепление. Туши мамонтов, о которых я упоминал ранее, появляются сейчас, потому что вечная мерзлота тает. Вполне возможно, что глобальное потепление полностью изменит сибирский климат за 1000 лет, и в этом случае его замороженные запасы могут оттаять и испортиться задолго до его прибытия. Ему нужно будет оценить это и выбрать место (достаточно северное), чтобы этого избежать.

  • Открытие. Конечно, далеко, но Сибирь не совсем необитаема. Если население со временем увеличится, есть шанс, что его тайник будет найден. Я предполагаю, что это представляет опасность для него, независимо от того, где он это кладет.

Мой совет путешественнику: забудьте о прыжке в тысячу лет. Вместо этого попробуйте прыгать с шагом в сто лет. Потратьте неделю или около того в каждом временном интервале на переоценку ситуации и пополнение своего кэша, прежде чем делать следующий прыжок. Ему может потребоваться пара месяцев, чтобы добраться до своей цели в 1000 лет, но на самом деле это не очень много времени, учитывая масштабы того, как далеко он на самом деле идет. Выполнение этого небольшими прыжками будет иметь для него ряд преимуществ:

  • Он сможет увидеть, как мир и общество меняются с течением времени, поэтому он будет менее посторонним, когда приедет.
  • У него будет возможность изменить свою стратегию на полпути. Например, если рядом с его маяком появляется новое поселение, он может переместить маяк еще дальше, прежде чем поселение вырастет и станет слишком близко.
Если мы взорвемся, то, по-видимому, вокруг не будет людей, и будет трудно добраться до такой жестокой среды самостоятельно, без машин, без вертолетов, без чего-либо.
вечная мерзлота тоже шевелится, вряд ли твой бункер еще там.

Грибы? Обеспечьте стабильный струйный весенний поток, который не разрушит ваш бункер и не позволит грибам расти. Можно даже выращивать пещерных рыб. Настройте свой собственный биом в основном. Дополнительные очки, если вы можете создать биолюминесценцию.

Грибы и рыбы нуждаются в собственной пище...
Да, вам нужно будет создать биом или улучшить существующий подземный биом.
@tomdemuyt это невозможно при нынешнем уровне технологий. Все попытки создать самоподдерживающуюся экосистему терпели неудачу.
@dbanet У вас есть источники для этого? Если один из них может оставаться сильным в течение 15 лет, то люди должны быть в состоянии создать что-то гораздо более надежное? эко-сфера.ру
@tomdemuyt ок, я был не прав, и, видимо, какие-то небольшие закрытые экосистемы действительно достигаются, однако мне даже не ясно, умирают ли и размножаются креветки в Экосфере. Биология экосистем в целом сейчас очень плохо изучена, и проводились более крупные эксперименты, которые не увенчались успехом. Если поможете найти исходники, буду признателен.

Еда . Очень немногие продукты могут храниться достаточно долго. 1) Обработанный мед – при правильном хранении хранится вечно. Хороший источник сахара и может использоваться как мягкий антисептик. Тоже относительно дешево.

2) Пеммикан – это вид консервированного мяса, изобретенный американскими индейцами. Постное мясо, обычно дичь, например, буйвола или лося, сушат на открытом огне, а затем превращают в лепешки с сушеными ягодами и жиром. Хороший источник энергии, белка и один из ваших пяти в день. Они также будут служить вечно.

3) Крепкие спиртные напитки - водка или крепкие спиртные напитки, если хранить их не на солнце. Со временем они станут менее алкогольными. Эти напитки можно пить, когда у вас нет воды, и они могут очищать раны и стерилизовать вещи.

4) Сухое молоко - длится вечно. Можно использовать в кулинарии и выпечке, а также пить.

5) Водоснабжение. Попытайтесь добраться до вершины крупной реки. Это должно снизить риск утечки или загрязнения воды.

Деньги . Очевидно, что ваши деньги могут обесцениться через 1000 лет. Я бы посоветовал принести кучу предметов, таких как радиоприемники или книги, для продажи коллекционерам исторических вещей.

Мебель . Используйте металлическую мебель, так как она прослужит дольше. Также максимально загерметизируйте бункер, чтобы избежать ржавчины металла.

Это может отсутствовать некоторые вещи. Если есть что-то еще, ему может понадобиться указать на это, и я отредактирую это.
Что за ерунда с медом? Как насчет белого сахара? Однако мне нравится идея пить водку, когда нет воды. Хорошо повеселиться в последний раз, когда тебе все равно нужно идти.
@Karl Sugar держится, но мед лучше, так как он более питательный и слегка антисептический.
Я видел, как в моем шкафу оживают запечатанные стаканы с медом. Повернулся к медовухе и сорвал крышку. Это чистая случайность, если кто-то выживет. Антисептик? Пфт. И на тысячу лет хранения я бы выбрал микроэлементы в таблетках.
@Karl Honey должен храниться более 1000 лет.
@Bellerophon, источники об этом? Тот факт, что некоторые из этих вещей иногда живут 1000 лет, не означает, что они будут жить с какой-либо надежностью. Сохранившиеся человеческие трупы сохранялись в течение тысячи лет, возможно, это означает, что люди нетленны и должны использоваться в качестве конечного источника пищи.
@Salmoncrusher Человеческие трупы выживают только в исключительных обстоятельствах. Правильно запечатанный мед с удаленными примесями почти всегда сохраняется более 1000 лет. Я могу кристаллизоваться, но при нагревании он снова превратится в жидкий мед. Водка также может храниться вечно, если ее правильно хранить. Другие действительно длятся вечно, если приняты меры предосторожности.
@Bellerophon Опять же, откуда ты это знаешь? Сколько 1000-летних экспериментов по сохранению меда вы знаете? И могу ли я также указать на опасность размещения вашего бункера прямо под рекой? 1000-летняя речная эрозия очень мощная и непредсказуемая.
@Salmoncrusher Несколько кувшинов, хранившихся древними египтянами, все еще в порядке. Были также проведены эксперименты в более коротких временных масштабах, которые показали, что мед не уходит, насколько мы можем судить.
@Bellerophon Египет — особенно хороший климат для сохранения вещей. У них также неплохой опыт сохранения людей, но это не значит, что люди — идеальный источник пищи. Я также думаю, что экстраполяция нескольких лет исследования на 1000 лет немного преувеличена, хотя я соглашусь, что это правдоподобно.
Доллары США или евро, скорее всего, ничего не стоят (за исключением предметов коллекционирования), но драгоценные металлы вполне могут сохранить свою ценность. Есть поговорка, что в Древнем Риме на унцию золота можно было купить довольно хороший комплект одежды, и сегодня на него можно купить довольно хороший комплект одежды; стоит задуматься! Золото, в частности, также имеет очень высокую стоимость с точки зрения покупательной способности на кубический сантиметр.
Я считаю, что покупать золото в наше время и продавать его там будет меньше затрат/прибыли, чем просто привозить кучу технологий и продавать их как антиквариат.
Кто-нибудь еще читал здесь рассказ Азимова, в котором два вора крадут золото и отправляются в будущее, чтобы спрятаться, только чтобы обнаружить, что в будущем золото может производиться массово и больше не представляет ценности? Мне кажется, что-то подобное могло произойти и с золотом. Исторические артефакты были бы лучше.
@Tony Это была правдивая история алюминия, который раньше был дороже золота.
Если 1000-летний антиквариат/артефакты представляют ценность, то в любом случае вы можете бесконечно обедать, будучи настоящим 1000-летним человеком. После того, как вы выучите язык, т.
@Tony Видел похожую Сумеречную зону. Возможно, это было основано на истории, о которой вы говорите.

Я бы очень не решался рисковать своей жизнью из-за заявлений о том, что недавно изобретенная технология консервации позволит сохранить пищу съедобной и питательной в течение 1000 лет. Откуда они знают? Как они измеряют скорость распада? Насколько достоверно это можно экстраполировать в будущее? Возможно, ваши измерения недостаточно точны. Возможно, распад начинается медленно, а затем ускоряется. И т.п.

Когда компакт-диски были впервые изобретены, исследования якобы доказали, что они прослужат 100 и более лет. На практике многие компакт-диски вышли из строя в течение нескольких лет. Или: Одним из главных преимуществ компактных люминесцентных ламп является то, что они служат 5 и более лет. На практике я купил новый дом 6 лет назад и поставил КЛЛ в большинство светильников, около 25 из них. Только 2 из них до сих пор работают. Я не вел записей, чтобы рассчитать среднюю продолжительность жизни, но никак не 5 лет.

Так какая пища на самом деле сохранялась в течение 1000 лет или какой-то заметной части этого срока? На нескольких других плакатах упоминается мед в египетских гробницах. Сахар и уксус также могут храниться веками. Консервы могут храниться десятилетиями. Обезвоженные продукты тоже. Но я думаю, что это предел. (Облученная пища хранится не менее десятилетий. Облучение существует всего несколько десятилетий, поэтому трудно сказать, как долго оно продлится.)

Также есть вопрос, как построить бункер. Насколько вам известно, удаленный и изолированный район сегодня может оказаться центром крупного города через 1000 лет. Многие города сегодня находятся в местах, которые в 1016 году нашей эры были дикой природой.

И сможете ли вы построить бункер, который простоит 1000 лет? Да, сегодня стоят здания, которым 1000 лет. Но у большинства из них были люди, работающие над их обслуживанием. Места, оставленные сами по себе, имеют тенденцию разрушаться.

Если герой не может взять с собой припасы или отправить их вперед... это сложная проблема.

CD-R (записываемые) выходят из строя через несколько лет, а не заводские компакт-диски. Качественные КЛЛ служат практически вечно. Не тот дрянной китайский (извините, это не вина Китая, что мы слишком дешевы, чтобы просить о качестве), верно. Но ваш счет за освещение, как правило, в плюсе уже через год в любом случае, по сравнению с лампочками старой школы. В любом случае, при грамотном подходе проблем быть не должно.
@Karl Я видел много дешевых DVD, которые не продержались и года. Не записываемые, просто плохое ламинирование слоев.
@Karl Я хотел не обсуждать ценность компакт-дисков или компактных люминесцентных ламп, а сказать, что прогнозы долговечности часто сомнительны. Но: Вы экспериментировали со сроком службы КЛЛ или просто верите производителю на слово? Я понимаю, что официальные рейтинги основаны на цикле 3 часа включения, 20 минут выключения, и они хвастаются, что более длинные циклы продлевают срок службы. Это означает, что более короткие циклы сокращают срок службы. Я редко оставляю свет включенным на 3 часа. Свет в шкафу включается на несколько секунд. ...
... Свет на кухне горит час или два, пока я готовлю ужин. И т. д. Обычно я оставляю свет в гостиной включенным с момента окончания работы до момента, когда ложусь спать, примерно на 6 часов. И это те, которые продержались дольше всех. У меня также есть две лампочки по 5 Вт, которые я использую в качестве ночников, которые работают круглосуточно и без выходных, и мне приходилось менять их только один раз за 6 лет. Кроме того, я понимаю, что лампочки оцениваются на основе направления вверх и имеют более короткий срок службы, если они направлены вниз, потому что тогда тепло поднимается в балласт. Мои потолочные светильники направлены вниз, и у всех них был короткий срок службы. И т.п.
@Jay Электроника в потребительских КЛЛ дерьмовая, и они умирают, когда их слишком часто выключают и включают, а также когда они слишком теплые (разница в 10 ° C обычно сокращает срок службы вдвое. Старое эмпирическое правило химии). DVD? Да, конструкция гораздо более чувствительна к плохому контролю качества и последующему неидеальному хранению.
Не берите в голову. В материаловедении есть достаточно надежные методы прогнозирования срока службы и выхода из строя. Испытания жизненного цикла с использованием 50 или 500 образцов при различных температурах и 100-кратном увеличении частоты нагрузки/разгрузки (например, включения/выключения) довольно быстро показывают, в чем заключаются проблемы и как они масштабируются в зависимости от температуры. Зная температурную зависимость, вы можете сделать простой расчет физической химии третьего семестра и предсказать продолжительность жизни. Имея под рукой пищевую аналитику, это значительно упрощается, потому что вы можете измерять изменения количественно.
@karl Но вот моя точка зрения, которая на самом деле имеет отношение к первоначальному вопросу: если кто-то говорит: «Мы измеряли деградацию в течение 12 месяцев и на основе этого экстраполируем, что общая продолжительность жизни составляет 500 лет», это справедливо вопрос о том, верна ли экстраполяция. Чтобы это было «наукой», вам нужно было бы показать эксперименты, в которых экстраполяция с использованием тех же методов от 1 года до 500 оказалась точной. В противном случае это спекуляция. Возможно, разумное предположение, но не наука, потому что результат никогда не проверялся экспериментально.
@Jay Нет, мы измерили кинетику разложения в зависимости от температуры. Это абсолютно научно правильно экстраполировать на это. Более высокая темп. ускоряет процесс деградации хорошо известным способом. Вы можете предположить, что существует еще один процесс деградации. Если вы не найдете существенного намека на такой процесс, это было бы ненаучно. ;-)
@karl Ну, мы по касательной. Но мне кажется, что сказать: «Я предполагаю, что моя экстраполяция верна, даже если у меня нет экспериментальных данных, подтверждающих это, и нет необходимости проводить эксперименты для подтверждения моих теорий, потому что они кажутся мне вполне разумными и просто очевидно, ДОЛЖНО быть правильным»… мне кажется, что это определение не-науки. Предположительно каждая теория кажется разумной человеку, который ее предложил. Это может быть основано на очень рациональных логических аргументах, использующих известные научные данные. Но пока вы не проведете эксперимент, это не наука.
@Jay Моя экстраполяция оправдана , потому что я не нашел ее производных в той шкале времени, которую смог наблюдать. На самом деле это невозможно проверить, потому что мы хотим получить ответ сейчас, а не через 2000 лет. Это наука. Теперь дело за этикой: готовы ли вы поставить на это свою (или чью-то) жизнь? Возможно нет. Но просто сказать «о, мы не можем быть уверены, давайте ничего не говорить» — это дешевый агностицизм, имхо. ;-)
@karl Ваша экстраполяция может быть ПРАВДОВОЙ, основываясь на имеющихся доказательствах. Но это не наука, потому что она не подкреплена экспериментом. Насколько это правдоподобно, зависит от многих факторов. Если бы кто-нибудь сказал мне: «Мы наблюдали степень распада в течение 30 минут и экстраполировали это на 5000 лет…», я сомневаюсь, что воспринял бы их всерьез. Если бы они провели эксперимент в течение 10 лет и экстраполировали его на 20 лет, я бы поверил этому гораздо больше. Если нам приходится принимать решение между несколькими вариантами, а единственным доступным доказательством является экстраполяция на 2000 лет на основе 5-летнего эксперимента...
... тогда конечно, если это все, что у нас есть, то это то, что мы должны использовать. Но моя уверенность была бы низкой. Достаточно ли у вас точек данных, чтобы сказать, является ли распад линейным, экспоненциальным, логарифмическим и т. д.? Можете ли вы быть уверены, что есть только один фактор, вызывающий распад, или что все факторы имеют одну и ту же линию тренда? В противном случае, если, скажем, есть линейный фактор и экспоненциальный фактор, экспоненциальный фактор может быть замаскирован линейным фактором в достаточно короткий срок. И т.п.

Наиболее известным консервантом является вакуум в сочетании с холодом. Хотя это маловероятно с технологиями эпохи 2000 года, бункер на Луне, вероятно, будет вашим лучшим выбором.

Защитите его от радиации, оставьте воду в виде ледяных глыб или листов, используйте продукты, которые хорошо адаптируются к заморозке и хранению в тонких листах, храните достаточное количество атмосферы и скрубберов CO2, и вам понадобится метод или место. для наблюдения, возможно, скафандр, корабль и топливо, чтобы вернуться на поверхность планеты.

Возможно, вы захотите использовать топливо, которое можно разбить на необходимые (поддающиеся замораживанию) части для последующей рекомбинации или которое само по себе допускает замораживание. Только не ошибитесь и попробуйте выпить его позже. Добивать его должен источник электроэнергии и тепла.

20 лет спустя... Богатый псих сделал запас еды на Луне и упал в кратер. Мы можем снизить стоимость лунной базы, если будем использовать часть его еды, топлива и т. д.
Я собирался предложить охлаждение как лучший выбор. База Луны кажется немного экстремальной, но мне нравится вектор идеи, если не ее величина. :-)
Ну, технически довольно сложно создать и поддерживать на планете вакуум и холод такой же степени, как в открытом космосе. Особенно для запрошенной продолжительности. Гораздо проще начать с естественной среды и идти оттуда. Дешевле тоже.
Температура Луны колеблется между 127°C и -173°C. Если вы строите на поверхности Луны, ваша еда будет быстро портиться из-за того, что вы будете ходить туда-сюда между криогенной заморозкой и приготовлением/повторным приготовлением каждый месяц. Если вы спуститесь под землю, вы можете получить в среднем -46 градусов по Цельсию, но этого недостаточно, чтобы сохранить пищу на 1000 лет. Вместо этого вам нужно построить свой тайник, по крайней мере, до Юпитера, чтобы получить устойчивый уровень холода, который вам нужен.

Ваш прыгун во времени должен хранить семена или сажать фруктовые деревья вокруг своего бункера. Им нужно будет выращивать урожай, чтобы жить, если только они не смогут добывать пищу в постапокалиптической среде.

Сахар или запечатанный стерилизованный мед довольно стабильны и могут дать им калории, необходимые им для жизни на некоторое время, но не все витамины, которые им нужны в долгосрочной перспективе, чтобы жить полноценной жизнью.

Консервы не содержат витамина С. Сухие продукты, подвергшиеся воздействию кислорода, со временем теряют витамин С, если они еще не были выпечены в процессе сушки. Витаминные таблетки со временем теряют часть своих витаминов. Я был бы удивлен, если бы через тысячу лет остался хоть какой-то витамин С в чем-то, что они могут хранить. В общем, они не могут ожидать, что консервы дадут им все необходимые им питательные вещества. Если они не хотят умереть от цинги в первые год или два, им придется время от времени есть неконсервированные фрукты, овощи или печень животных (но не ешьте печень любого арктического хищника... вы можете умереть). ).

(жизнеспособного) меда в пирамидах не находили, это заблуждение. Я искал и не нашел никаких доказательств этого. Фактически, есть несколько мест, где есть возможные доказательства того, что жидкий мед и мед в сотах остались, хотя это предполагается по следам. Детализация медовой пирамиды ошибочна и впервые встречается в книге (деталей у меня нет с банкоматом). Я исследовал это, так как у меня есть интерес как у пчеловода, так как этот «факт» часто скупают. Даже в закрытых емкостях мёд разлагается.

Как насчет 3D-принтера, использующего базовые химические вещества? Все еще немного причудливо, хотя элементарные части не должны разлагаться за это время.

Казалось бы, лучшим вариантом будет глубокая заморозка — вечная мерзлота, ледниковый лед и т. д. Это может сработать, если мы посмотрим на сохранение мамонта и добавим современную подготовку хранилищ перед заморозкой.

Корпуса должны быть изготовлены из нержавеющей стали и заварены. Это легко продлится 100 000 лет. Воздух следует удалить с помощью вакуумного насоса и заменить аргоном или гелием, так как они инертны.

Вы видели, что происходит с нержавеющей сталью, когда она находится в контакте с морской водой в течение трех месяцев? Или вы когда-нибудь находили посуду из нержавеющей стали, которая была потеряна в саду на несколько лет? Электролитическая коррозия?
Вы видели, что случилось с Плимутом 57-го года, оставленным в бетонном бункере до 2007 года? Существует множество сплавов, классифицируемых как нержавеющая сталь. Я не уверен, что сплавы для столовых приборов подойдут, и не уверен, какой сплав подойдет. Бетон, однако, практически гарантирует выход из строя не из-за одной плохо спроектированной капсулы времени, а потому, что невозможно предотвратить проникновение влаги через такой пористый материал ни при каких, даже полуреалистичных сценариях. Гранитные блоки, из которых была построена Великая пирамида, похоже, выдержали испытание временем. Постройте один из этих...

Поскольку Земля постоянно движется, меняет орбиту и т. д., я прихожу к предположению, что независимо от того, находится ли маяк в том же месте, где он начал, он всегда будет снова появляться в маяке.

Таким образом, наш главный герой исследует пригодную для жизни планету с кислородом, землей, похожей на окружающую среду, водой и т. Д. Это гарантирует, что он, когда он повторно материализуется, не будет раздавлен чем-то, что уже присутствует в этом месте.

он тратит свои деньги на три вещи:

Первый: подготавливает большую канистру с прикрепленным маяком и двигательными установками. двигательные установки должны были бы только корректировать курс и т. д., и иметь очень небольшую тягу, так как в течение 1000 лет судно легко достигнет указанной планеты. холод и вакуум космоса также означают, что любая еда, хранящаяся внутри, сохранится лучше.

второй: он наполняет его медом в количестве, достаточном для нескольких недель (меда хватает на всю жизнь). и некоторые инструменты

третье: платит НАСА/какой-либо космической программе за запуск своего «судна» к указанной планете. если это слишком дорого, чтобы запустить его самостоятельно; чтобы «забронировать» полет в космос, нужно всего около 250 000 долларов. он мог просто взять корабль с собой и легко запустить его из космоса самостоятельно, тем самым устранив необходимость в корабле, способном покинуть атмосферу

четвертый: носит пчелиный костюм и достаточное количество пчелиных маток, чтобы основать функционирующую колонию.

лучи вперед на 1000 лет и теперь на своей планете в целости и сохранности. если ему повезет, человеческая колонизация уже достигла указанного плана, и он может легко вернуться на землю. Также можно предположить, что как артефакт «космоса», найденный на планете и находившийся там до прибытия людей , он будет храниться где-нибудь в просторном месте, например, в музее или каком-то месте типа «зоны 51».

Если люди не прибыли, он был готов пережить апокалипсис в любом случае, и ничего страшного. теперь он создает пчелиную колонию на своей новой планете, строит дом и, если есть животные и растения, может охотиться на указанных существ для большего разнообразия пищи.

если есть «разумная» инопланетная жизнь (которой, если предположить, что ее раньше не было, потому что он проверил планету, так что она относительно новая), он может легко стать их богом, потому что у него есть передовые технологии.

Tl;Dr: Мед хранится вечно (должен быть правильного типа). он может хранить запасы меда в своем бункере, если ему не хочется покидать землю; или держите его в маленьком челноке над землей, если он хочет легко вернуться, если он беспокоится, что его раздавит, материализуясь в стене.

Расположение:

Недвижимость здесь играет ключевую роль, так как многое происходит за 1000 лет. Место, которое я предлагаю, находится в космосе. Если произойдут апокалиптические события, «Путешественник» может оказаться не в состоянии двигаться дальше, наводнение затянет их в ловушку, жара испечет их, землетрясения разрушят их бункер. Человек особенно ускорит этот процесс. Однако космос сегодня вполне достижим, а содержимое хорошо сохраняется благодаря вакууму и излучению. Не так много вещей, о которых вам придется беспокоиться в космосе, но одна вещь — это местоположение.. Если ваши орбиты отклонятся на стотысячные метра в секунду, через 1000 лет вы можете приземлиться вне шаттла. Единственный способ гарантировать, что вы внутри, это взять с собой шаттл, что не должно быть слишком сложно. Другой проблемой будет мощность. Наиболее вероятным источником будет РИТЭГ , устройство, которое вырабатывает мощность радиации. Обычно плутоний-238 внутри них имеет период полураспада 87,5 года, а это означает, что если вы принесете с собой 10 кг, у вас будет около 0,003 кг, когда вы вернетесь. Однако период полураспада американия-241 составляет 437 лет, а это означает, что 2-килограммовый образец из РИТЭГа будет содержать 0,4 кг через 1000 лет. Этого достаточно для выработки 54 Вт мощности или поддержания заряда аккумуляторной батареи.

Запасы:

В отличие от людей, припасы дорого отправлять в космос. По данным space.SE, это будет стоить около 2200 долларов США за кг на НОО. Предполагая, что путешественник весит 100 кг, отправка путешественника будет стоить не менее 50 000 долларов + некоторые предметы первой необходимости. Сам обратный шаттл, вероятно, будет стоить миллионы. Чтобы сократить расходы, можно спрятать тайники с припасами по всей планете в контейнерах. Это позволит сократить расходы не только на транспортировку, но и на хранение. Все, что вам нужно сделать, это облучить пищу (идея предоставлена ​​Майклом Карнерфорсом ) в течение длительного периода времени. Учитывая, что вы уже покупаете американиум для РИТЭГа, я говорю, что вы получите оптовую цену и сэкономите немного денег.

Путешествие:

подготовка — это только половина дела, что вы будете делать, когда доберетесь туда?

Что ж, если предположить, что вы находитесь в космосе и все еще находитесь в своем шаттле:
Земля все еще «там»? можно ли на него приземлиться? Если на любой из этих вопросов ответ «нет», то вы, вероятно, не вернетесь домой. выключите кислород и немного понаблюдайте за звездами. Однако, если вы можете приземлиться, вам нужно будет сделать это как можно скорее, поскольку вы, вероятно, не взяли с собой достаточно пайков, чтобы продержаться более нескольких дней.
Можете ли вы распознать какие-либо массивы суши?
Хотя 1000 лет недостаточно, чтобы сдвиг плит был заметен, море может со временем подниматься и опускаться, делая некоторые массы неузнаваемыми. Если вы не можете распознать массивы суши, то все еще передаются сигналы GPS? Если да, то вам повезло! вы можете выбрать место посадки с точностью! Если нет, вам придется потрудиться,.
Есть ли еще люди на земле?? если да, вы можете быть в хороших руках, люди - это признак выживания, который может помочь вам сделать все, что вам нужно. Если нет, то случилось что-то плохое....

Надеюсь это поможет.

Храните его в отдельных компонентах в наиболее стабильной форме

  • Отделите чистую глюкозу, крахмал, фруктозу, жир, витамины, соли/минералы, этанол (для дезинфекции, питья и пожаротушения), высушите и закупорьте в стеклянных колбах под защитным газом, поместите в темноту и в землю (для получения выгоды от стабильных температур). ).
  • То же самое с водой (но воду нужно хранить в больших количествах, лучше иметь очиститель наготове для всего, кроме первых нескольких дней)
  • серная кислота, электроды (отдельно) для изготовления аккумуляторов и др. процессов
  • серная кислота, нитрат, гликоль (для производства взрывчатки, может пригодиться, открывая дверь вашего бетонного здания и переделывая часть земли, которая могла упасть сверху)
  • медная проволока, железная проволока, веревка (синтетика)
  • лампочки (галогенные)
  • золото, платина (если повезет, все еще стоит что-то обменять)
  • сырье для производства пластика и т. д.
  • Молоток, печь, сталь, Сверла, ручная дрель, Набор болтов/гаек, токарный станок, пила
  • при необходимости подготовиться к строительству бакибола (если бетон недостаточно стабилен) -> стальные листы с уже просверленными отверстиями по краям, стеклянные листы с уже просверленными отверстиями по краям, Т-образные профили
  • кремень, ножи
через тысячу лет все, что сделано из железа или стали, превратится в ржавое месиво.

Семена не годятся

Единственный способ сохранить большинство семян так долго — это криогеника. Согласно этому исследованию, семена https://naldc.nal.usda.gov/download/42490/PDF могут храниться 1000 лет при температуре -197°C... но не существует технологии изготовления криогенной камеры при температуре -197°C. который прослужит 1000 лет без регулярного обслуживания. Есть некоторые виды растений, которые специально адаптированы для того, чтобы прорастать через 1000 лет без криогеники, но ни один из них, насколько я знаю, не съедобен для человека. Без криогеники семена большинства растений через 5-50 лет становятся нежизнеспособными. Это делает 1000 лет нереалистичной целью для хранения семян, чтобы посадить новый урожай, когда вы проснетесь.

Что касается еды, это зависит от того, как долго вы планируете жить за счет этого кеша.

Некоторые методы сохранения пищевых продуктов позволяют еде оставаться съедобной через 1000 лет, но съедобность — это не то же самое, что возможность прокормить вас. Молекулы пищи со временем разрушаются, даже если технически они не гниют. В большинстве случаев это означает, что сложные молекулы просто распадаются на менее сложные молекулы, которые ваше тело может затем собрать, когда вы едите их, что дает вам энергию и питательные вещества, необходимые вашему телу для выживания, но есть определенные питательные вещества, которые необходимы организму, но они ему не нужны. умеет делать себе то, что ему нужно получать из пищи.

Это 9 незаменимых аминокислот, омега-3 и витамин С. Без использования криогенного хранения Омега-3 может храниться дольше всего при использовании любого другого метода сохранения пищевых продуктов, прежде чем он разложится, что составляет около 15 лет. Витамин-С и 9 незаменимых аминокислот достигают максимума ближе к 30 годам.

Неспособность сохранить эти питательные вещества делает 1000-летнюю еду такой же полезной, как конфеты на Хэллоуин.

Для вашего путешественника во времени это означает, что некоторых продуктов, таких как обезвоженные зерна, сахар и мед, может быть достаточно, чтобы ненадолго сохранить ему жизнь, когда он попадет в будущее, но ему нужно будет быстро найти местные источники свежей пищи, чтобы сохранить какое-либо долгосрочное здоровье.

Хранение припасов на 1000 лет
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v