Специальная теория относительности - об одновременности событий во время парадокса поезда

Мои вопросы касаются того классического парадокса поезда, в котором есть поезд и туннель одинаковой длины, и поезд движется со скоростью, составляющей часть скорости света, к туннелю.

Согласно специальной теории относительности, наблюдатель снаружи туннеля увидит сокращение длины поезда (лоренцево сжатие), тогда как наблюдатель внутри увидит сжатие туннеля.

Кроме того, предположим, что в конце туннеля были двери и что наблюдатель снаружи туннеля мгновенно закрыл обе двери, когда увидел, что поезд полностью находится внутри туннеля.

Классическое решение этого парадокса предполагает неодновременность событий, объясняя это тем, что наблюдатель в поезде сначала видит закрывающуюся дальнюю дверь, а затем, как только поезд начал выходить из туннеля, оглядывается назад и видит дверь в начале. закрывать. Таким образом, оба наблюдателя соглашаются, что поезд не касается дверей, когда они закрываются на мгновение.

Теперь мои вопросы.

Почему наблюдатель в поезде первым видит закрывающуюся дальнюю дверь? Мне кажется, что информация, поступающая от дальней двери, дойдет до наблюдателя в поезде только после того, как дойдет информация от другой двери.

Согласно этой интерпретации, наблюдатель в поезде увидит, как поезд ударяется о двери. Что, если каким-то образом это событие можно объяснить и с точки зрения стационарного наблюдателя? Все всегда заключают, что поезд остается нетронутым дверями, но на самом деле единственное условие, которое необходимо выполнить, — согласие обоих наблюдателей. Почему они оба не могут согласиться с тем, что поезд был сбит?

Итак, подытожим.

  1. Почему дверь, которая находится дальше от поезда, закрывается первой?

  2. Почему нельзя наблюдать другой возможный вывод (оба видят ударный поезд)?

другое решение, безусловно, правдоподобно с любой задержкой,
Я хочу сказать, что единственным фактором здесь является то, какой свет из дверей первым достигнет наблюдателя. (Поэтому, если наблюдатель не находится на одинаковом расстоянии от дверей, когда свет также встречается посередине, наблюдатель всегда будет видеть одну перед другой). Нужна ли здесь относительность?

Ответы (5)

Почему дверь, которая находится дальше от поезда, закрывается первой?

Под наблюдением в СТО мы не подразумеваем «видеть» , мы подразумеваем, по существу, запись времени и места событий по стержням и (синхронизированным) часам в состоянии покоя. Например,

  • Предположим, что впереди и сзади поезда стоят одинаковые часы, синхронизированные в корпусе поезда .
  • Далее предположим, что на концах туннеля стоят одинаковые часы, синхронизированные в кадре туннеля .

В силу относительности одновременности часы в поезде не синхронизированы в кадре туннеля, где видно, что часы впереди отстают от часов сзади.

Симметрично часы в туннеле не синхронизированы в кадре поезда, где наблюдается отставание часов на входе в туннель от часов на выходе.

  • Наконец, предположим, что сжатый по длине поезд в раме туннеля как раз помещается внутри туннеля.

Таким образом, по тоннельным часам есть момент , когда законтрактованный поезд полностью находится в тоннеле.

Но помните, в туннеле часы поезда не синхронизированы. В частности, поскольку часы в передней части поезда отстают от часов в задней части, должно быть так, что, как показывают часы в поезде , дверь на выходе из туннеля закрывается раньше, чем дверь в подъезде.

То есть в кадре поезда передняя часть поезда как раз достигает выхода, дверь там закрывается на мгновение, не задев поезд, и остается хвостовая часть поезда, которая еще не вошла в туннель .

Когда задняя часть поезда просто пересекает вход в туннель, дверь на входе закрывается на мгновение, не задев поезд, и передняя часть поезда вышла из туннеля.

Как всегда, я рекомендую вам нарисовать пространственно-временную диаграмму этой последовательности событий, чтобы получить лучшее представление о том, как это работает.

+1 «Под наблюдением в SR мы не подразумеваем увидеть» . Это, это и многое другое. В то время как обычный способ специальной теории относительности объяснять вещи, рассматривая световые лучи, движущиеся со скоростью с в каждой системе отсчета облегчает визуализацию вещей, иногда кажется, что люди путают вещи и думают, что относительность одновременности возникает из-за того, что наблюдатели видят вещи в разное время, потому что скорость света бесконечна. ...
... Вот почему я бы рекомендовал с самого начала привыкнуть к более абстрактному подходу преобразования Лоренца, который можно аккуратно визуализировать с помощью диаграмм пространства-времени, как также сказано в этом ответе. Моя степень по физике содержала только около трех лекций по СТО в элементарном курсе, и то, что я узнал на этих трех лекциях, было бы намного легче, если бы мне показали пространственно-временную диаграмму. Поэтому, пожалуйста, ОП (и все остальные), нарисуйте диаграмму пространства-времени. (конец разглагольствования)

Пусть системы-фреймы: С система тоннеля и С система Поезда. Поезд движется со скоростью в от минусов к плюсам Икс ось С как на рисунке 1.

введите описание изображения здесь

Теперь в нашем случае мы имеем следующие два одновременных события в С :

(01.Б) Б "=" задняя часть поезда находится у входа в туннель и у задней двери  туннель закрывается мгновенно. (01.F) Ф "=" передний конец поезда находится на выходе из туннеля и входной двери туннель закрывается мгновенно.

Итак, для туннельного наблюдателя длина покоящегося туннеля и движущегося поезда одинакова, пусть л как на рис. 1. Предположим, что туннельный наблюдатель устанавливает свое пространственно-временное начало в событии Б так что для координат мы имеем:

(02.Б) ( Икс Б , т Б ) "=" ( 0 , 0 ) (02.F) ( Икс Ф , т Ф ) "=" ( л , 0 )
Определить пространственно-временные координаты этих двух событий в системе Поезда. С мы будем использовать преобразование Лоренца, выраженное с разностями
(03.1) Δ Икс "=" γ ( Δ Икс в Δ т ) (03.2) Δ т "=" γ ( Δ т в с 2 Δ Икс )
Для удобства предположим, что наблюдатель поезда устанавливает свое пространственно-временное начало в событии Б также, как на рисунке 2, так для координат событий в системе Поезда С у нас есть :
(04.Б) ( Икс Б , т Б ) "=" ( 0 , 0 ) (04.F) ( Икс Ф , т Ф ) "=" ( ? ? ? , ? ? ? )

введите описание изображения здесьТак

Δ Икс Ф Б "=" γ ( Δ Икс Ф Б в Δ т Ф Б ) Икс Ф Икс Б "=" γ [ ( Икс Ф Икс Б ) в ( т Ф т Б ) ] (05.1) Икс Ф "=" γ л Δ т Ф Б "=" γ ( Δ т Ф Б в с 2 Δ Икс Ф Б ) т Ф т Б "=" γ [ ( т Ф т Б ) в с 2 ( Икс Ф Икс Б ) ] (05.2) т Ф "=" γ в с 2 л
Но так как для скорости в > 0
(06) т Ф "=" γ в с 2 л < 0 "=" т Б
то есть в системе Поезда С событие Ф происходит до события Б по интервалу времени
(07) | Δ т Ф Б | "=" | т Ф т Б | "=" γ в с 2 л
Так как в системе Поезда С передний и задний конец поезда покоятся по координатам Икс Ф "=" γ л и Икс Б "=" 0 соответственно, для длины поезда в системе покоя имеем, как и ожидалось,
(08) Длина поезда в раме покоя "=" | Δ Икс Ф Б | "=" | Икс Ф Икс Б | "=" γ л
Теперь наблюдатель за поездом в задней части поезда в момент события Ф происходит, то есть на Икс Б "=" 0 в т Ф "=" γ в л / с 2 , встретится с задним входом в туннель в момент времени т Б "=" 0 , то есть через промежуток времени | Δ т Ф Б | уравнения (07). Но, так как туннель движется со скоростью в от плюсов к минусам Икс ось, задний конец поезда и задний вход в туннель в момент времени т Ф находятся на расстоянии
(09) в | Δ т Ф Б | "=" γ в 2 с 2 л "=" γ ( 1 1 γ 2 ) л "=" ( γ 1 γ ) л
Это длина задней части поезда вне туннеля в момент времени. т Ф . Это также длина передней части поезда вне туннеля в момент времени. т Б , см. рис. 2. С другой стороны, из этого же рисунка имеем
(10) Длина туннеля в раме поезда  С "=" γ л ( γ 1 γ ) л "=" л γ
как и ожидалось.

Диаграмму пространства-времени см. на рисунке 3.

введите описание изображения здесь

Числовой пример

Позволять

(NE.1) в с "=" 0,60 (NE.2) л "=" 100 м
затем
(NE.3) γ "=" 1,25 , 1 γ "=" 0,80

Длина поезда в состоянии покоя равна γ л "=" 1,25 × 100 м "=" 125 м заключил контракт с л "=" 100 м в раме тоннеля.

Длина тоннеля в системе покоя равна л "=" 100 м заключил контракт с л / γ "=" 80 м в раме поезда.

Длина части поезда в его опорной раме вне туннеля равна ( γ γ 1 ) л "=" ( 1,25 0,80 ) × 100 м "=" 45 м .

Два одновременных события в С находятся в С разделены временным интервалом γ ( в / с ) ( л / с ) "=" 1,25 × 0,60 × 10 2 м / ( 3 10 8 м / с е с ) "=" 0,25 10 6 с е с "=" 0,25 мю с .

Описание СТО Джорджем Гамовым «мистер Томпкинс» неверно.

Как уже говорили другие авторы, СТО НЕ предсказывает , что наблюдатель увидит , что движущиеся объекты лоренцевы. Это убеждение, по-видимому, возникло из-за ошибки в популярных книгах Джорджа Гамова « Мистер Томпкинс », которые распространились в секторе образования, как инфекция. Это неправильно. Гамов был уважаемым физиком, но любой порядочный учитель физики поставил бы ему неудовлетворительную оценку по специальной теории относительности.

Чтобы понять, как это на самом деле работает, вам нужно немного узнать о временных задержках распространения сигнала.


Предположим, что скорость света «действительно» фиксирована относительно туннеля. Как только поезд окажется в туннеле, наблюдатель туннеля у первой двери увидит доплеровское красное смещение E'/E = c/(c+v) , а также красное смещение Лоренца. Умноженные вместе, это дает физическое предсказание SR

E'/E = c/(c+v) × gammaShrink = SQRT[(cv)/(c+v)]

Но временной лаг наблюдения на более дальнем конце поезда делает его кажущееся положение устаревшим — он кажется ближе, чем его реальное положение, и в результате поезд кажется короче, на Лен'/Лен = c/ ( в+в) . Но СТО также говорит, что поезд движется и сжимается по закону Лоренца, поэтому общая длина, показанная на фотографии, сделанной этим наблюдателем, равна

Len'/Len = c/(c+v) × gammaShrink = SQRT[(cv)/(c+v)]


Обратите внимание, что пропорциональное изменение видимой сфотографированной длины идентично пропорциональному изменению видимой сфотографированной частоты . Эта эквивалентность является довольно общей для различных теорий и может даже быть универсальным законом.


Теперь предположим, что скорость света «действительно» фиксирована относительно поезда. Как только поезд окажется в туннеле, наблюдатель туннеля у первой двери увидит другое красное смещение доплеровского отступления из-за временных задержек распространения сигнала, E'/E = (cv)/c , а также синее смещение Лоренца (потому что мы теперь говорят, что поезд стоит, а тоннель движется, и время растянуто). Умноженные вместе, это дает физическое предсказание SR

E'/E = (cv)/c × gammaStretch = SQRT[(cv)/(c+v)]

Опять же, временная задержка наблюдения на более удаленном переднем конце поезда делает его кажущееся положение устаревшим, и он кажется ближе, чем его реальное положение, что делает его короче. Но новый прогноз на основе распространения теперь Len'/Len = (cv)/c . Но СТО также говорит, что туннельный наблюдатель движется, а его эталонные линейки сжаты по длине, поэтому они видят поезд вытянутым по Лоренцу , что дает общую сфотографированную длину:

Len'/Len = (cv)/c × gammaStretch = SQRT[(cv)/(c+v)]


Независимо от того, в каком кадре предполагается фиксированная скорость света, в поезде, в туннеле или в чем-то другом, и независимо от того, должна ли фотография наблюдателя туннеля включать лоренцево сжатие или лоренцево расширение, результирующая фотография идентична.

Фотография SR не может сказать вам, видите ли вы сокращение или удлинение, или вообще никакого эффекта. Выбор предполагаемой системы отсчета для распространения света не имеет никакого значения для реальной физики. В этом и заключается гениальность специальной теории относительности — она утверждает, что свет можно рассматривать как движущийся с фиксированной скоростью в плоской фиксированной системе отсчета, но это делает абсолютно невозможным для кого-либо определить по тому, что он видит, какая это система.

Что касается того, кажется ли поезд длиннее туннеля или короче ... это зависит только от того, где стоит наблюдатель со стороны пути. Если наблюдатель со стороны пути стоит у входа в первый туннель, удаляющийся поезд кажется укороченным и на фотографии он полностью помещается внутри туннеля с запасом места. Если наблюдатель со стороны пути находится рядом со вторым входом в туннель, то из-за того, что эффект временной задержки сигнала сильнее, чем эффект Лоренца, приближающийся поезд кажется длиннее и на фотографии кажется длиннее туннеля и торчит с обоих концов.

Физическое сообщество, казалось, не понимало этого до 1960-х годов, когда статья Джеймса Террелла вызвала шквал статей в Американском журнале физики, все соглашались с тем, что лоренцево сокращение не было видно напрямую, и что некоторые люди неверно истолковывал лингвистические описания СТО вместо того, чтобы относиться к нему как к 100% «сырому» геометрическому упражнению.

+1 за ужасную ссылку

Существует заблуждение, что длина на самом деле сокращается, а время течет медленно для объекта, движущегося очень быстро. Относительность симметрична, поэтому независимо от того, что наблюдает система покоя, движущаяся система наблюдает именно это, но направление движения меняется на противоположное. Теперь перейдем к тому, что означает сокращение длины.

Это происходит из-за замедления времени и введено для компенсации разницы во времени между быстрым и медленным движением. Но наблюдатель настаивает на том, что в пространстве-времени и быстрое, и медленное движение движется с одинаковой скоростью, потому что при добавлении или увеличении длины в форме времени умножается на относительную скорость. Так что больше времени медленного объекта, теперь он имеет большую длину, создает впечатление той же скорости.

В классической теории относительности, если л это длина объекта или расстояние, пройденное светом или чем-либо другим, тогда расстояние, видимое из относительной системы отсчета в состоянии покоя, наблюдайте,

л "=" л + в т л т "=" л т + в т т с "=" с + в
Теперь, если кто-то задается вопросом об универсальности времени или о том, как время считается одинаковым при относительном движении, то как они могут установить относительную скорость? в если время не одинаково в обоих кадрах.

Это довольно бессвязно, как написано. Замедление времени наблюдалось непосредственно экспериментально (например, GPS должен приспосабливаться к нему), как и постоянная скорость света, в многочисленных экспериментах.
Замедление времени происходит из-за скорости, спутник на орбите подвержен гравитации и его скорость определяется гравитацией. Так как же замедление времени может быть неравномерно обусловлено гравитацией и скоростью. Почему гравитация имеет замедление времени, когда ее задача состоит в том, чтобы создавать орбиты скоростей. Точно так же искривление света солнцем во время затмения. Мяч, брошенный с земли, кажется изогнутым для наблюдателя, идущего по кругу, и прямо на землю. Итак, свет вернулся от солнца, тогда изгиб может быть виден только солнцу, а не земле.
И гравитация, и скорость имеют эффекты замедления времени, хотя они разные, и оба вида замедления времени были подтверждены экспериментально. Замедление времени, основанное на скорости, непосредственно наблюдалось в лаборатории при скоростях 10 м/с, что вполне соответствует нашему обычному опыту, и замедление времени, основанное на гравитации, при разнице высот около метра (см. nist.gov/news-events/news) . /2010/09/… ). Нравится вам это или нет, но именно так все устроено в нашей вселенной.
@EricSmith Как гравитация имеет замедление времени, если у нас нет пространства-времени, а затем мы не находим пространственную кривизну, которая определяет скорость инерции для орбитального движения. Итак, скорость определяется гравитацией, она не существует независимо.
Часы не должны быть в движении или даже двигаться, чтобы испытать гравитационное замедление времени. Смотрите ссылку, которую я разместил. Если поставить двое одинаковых (и очень точных) часов на разных этажах здания, то верхние будут тикать быстрее, чем нижние. Это не теория, это экспериментально подтвержденный факт.
@EricSmith Ничего странного, потому что гравитация может быть давлением, как при напряжении на дне воды, так что, возможно, часы могут. Но вы не поняли мою мысль, что, согласно теории относительности, Земля имеет скорость в пространстве-времени Солнца или что-то в этом роде. Точно так же расстояние вокруг Земли имеет разный уровень скорости, поэтому движение по орбите — это не движение, а инерция. Но из-за разницы скоростей происходит замедление времени. Теперь скорость вызвана гравитацией, и они вычислили замедление времени как из гравитации, так и из скорости.

Парадокс становится абсурдом, если поезд длиннее туннеля. На самом деле специальная теория относительности предсказывает, что бесконечно длинные объекты могут быть заперты внутри бесконечно коротких контейнеров:

http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/barn_pole.html «Это реквизит. У вас есть сарай длиной 40 м с автоматическими дверями на обоих концах, которые можно открывать и закрывать. одновременно стрелкой.У вас же есть столб длиной 80м, который конечно в сарай не влезет.[...] Итак, когда столб проходит через сарай, есть момент, когда он полностью находится внутри амбар. В этот момент вы одновременно закрываете обе двери своим выключателем. [...] Если он не взорвется под напряжением и будет достаточно эластичным, он остановится и начнет возвращаться в свою естественную форму, но поскольку он слишком велик для амбара, другой конец сейчас врежется в заднюю дверь, и стержень в сжатом состоянии застрянет внутри амбара».

Посмотрите на 7:12 на видео ниже, как поезд застрял «в сжатом состоянии» внутри туннеля:

http://www.youtube.com/watch?v=Xrqj88zQZJg "Релятивистский поезд Эйнштейна в туннельном парадоксе: специальная теория относительности"

Нетрудно понять, что запирание длинных предметов внутри коротких контейнеров резко нарушает закон сохранения энергии. Захваченный объект, пытаясь восстановить свой первоначальный объем («возвратиться к своей естественной форме»), произвел бы огромное количество работы, энергия для которой берется из ниоткуда.

В 9:01 на приведенном выше видео Сара видит поезд, падающий в дыру, и, чтобы спасти теорию относительности Эйнштейна, авторы видео сообщают миру, что Адам тоже видит поезд, падающий в дыру. Однако Адам может увидеть это только в том случае, если поезд сначала подвергнется абсурдному распаду, как показано на 9:53.

Ясно, что мы имеем reductio ad absurdum: требуется абсурдный распад — Адам его видит, Сарра — нет. Вывод: основная предпосылка, постулат Эйнштейна о постоянной скорости света 1905 года, неверна.

Если шест, движущийся с релятивистской скоростью, внезапно останавливается, потому что ударяется о дверь сарая, он теряет много (читай: умопомрачительно огромное количество) кинетической энергии. Эта энергия должна куда-то уйти, чтобы могло произойти что-то неинтуитивное. Энергия не берется из ниоткуда. Работа, необходимая для полного разрушения амбара, намного меньше кинетической энергии шеста, движущегося с релятивистской скоростью.