Насколько быстро и точно должны распространяться новости в сельской средневековой обстановке?

Я хотел бы иметь реалистичное представление о том, как и насколько точно обычные люди в сельской местности с низким уровнем технологий (средневековый эквивалент) должны ожидать услышать новости из-за пределов их собственных сообществ. Если вы лично не путешествуете (а я полагаю, что большинство из них не путешествовали в наш собственный средневековый период), каким образом новости доходят до вас? Насколько быстро работает региональная мельница слухов и насколько она точна? Как (или зависит) она зависит от типа новостей, например, новости из далекого королевского двора по сравнению с новостями о широко распространенной болезни в трех городах отсюда?

Пожалуйста, предположим, что социальная структура и распределение населения сопоставимы с исторической Землей. Если вы можете основывать ответ на нашей собственной истории, отлично. В противном случае, пожалуйста, объясните свои рассуждения.

Я верю, но у меня нет под рукой ссылок, подтверждающих это, поэтому я делаю это замечание, что большинство новостей было передано через церковь.
Кроме того, вас беспокоит точность новостных сообщений (сходство с реальными событиями, которые произошли и о которых сообщается) или точность передачи (степень различия между первым сообщением и тем, что было передано отдельным гражданам)? Или оба?
@MichaelKjörling о, спасибо - я думал о точности передачи, но на самом деле оба важны, поскольку проверка фактов будет сложной.

Ответы (5)

Это зависит от типа информации.

  • Максимальная скорость официальных документов была скоростью, с которой посланник мог двигаться верхом. Если новости считались важными для населения в целом (новые законы, новый король и т. д.), их объявляли городские глашатаи или священники.

  • Почтовые голуби использовались во время крестовых походов, но это не то, к чему могли иметь доступ простые жители деревни.

  • Общие знания (как выглядят другие страны, какие другие культуры существуют, какие интересные события, такие как битва, чума, землетрясение и т. д.) путешествовали гораздо медленнее, так как распространялись странствующими торговцами, армиями или крестьянами, возвращающимися домой в свои дома. деревня от военной службы.

  • Хотя вы можете отправлять полную текстовую информацию с помощью сигналов семафора , это не было широко распространено до конца 18 века. Это было довольно быстро, задержка сообщения составляла около 6 минут для расстояния Париж-Страсбург (около 360 км по воздуху), но на каждое письмо уходило по одной минуте. Я включил это, потому что, хотя оно и не использовалось в средние века, технология для него уже существовала, так что вымышленный мир с таким же уровнем технологий может его использовать. Более простые варианты этого, вероятно, использовались еще в древности, чтобы поднять тревогу и т. д.

  • Подобно семафорной линии, существовала система связи, которая использовалась в средневековой Европе: одинокие деревья на вершинах холмов поджигались, чтобы предупредить о вторжении врага. Это может вас заинтересовать, так как вы спрашивали о новостях между простыми людьми. Ограничение этого заключается в том, что сообщение о значении огня должно быть согласовано заранее, поэтому никакие конкретные сообщения не могут быть отправлены. Что-то вроде «Мы уже знаем, что по сельской местности бродят бандиты, поэтому, если пастухи в горах увидят их, они могут разжечь большой костер, чтобы жители деревни увидели это и могли спрятать свои ценности в лесу». Я смутно помню, как его использовали по крайней мере в одном крестьянском восстании, чтобы синхронизировать все восстания по всей стране. Если они не восстанут одновременно, знать может легко победить их по одному. Метод прост:

+1 за семафор. Вымышленный пример - система кликов в романах о Плоском мире. Нет никаких причин, по которым хорошо организованная древняя или средневековая империя, такая как римляне, не могла бы построить ее, если бы им это пришло в голову, и они действительно хотели отправлять сообщения так быстро.
Действительно, хотя семафор не очень хорош для длинных сообщений, и до появления приличной оптики (телескопы и т. д.), у него не было такого большого диапазона, а также он был бесполезен в плохую погоду или ночью. Скорее всего, он все равно будет быстрее лошади в хороших условиях, но не обязательно.
Расширяя ваши «пожары на вершинах холмов»: Византийская империя (800 г. н.э.) имела расширенную версию, где они согласовали 12 различных сигналов между Фессалоникой и Киликой (~ 1200 км). Если костры были зажжены в час ночи, сообщение было «война», в 2 часа ночи сообщение было «поджог» и т. д. См. здесь: mgh-bibliothek.de/dokumente/a/a062296.pdf
@semi-extrinsic: Что они использовали для хронометража с точностью до часа в 800 году нашей эры?
@ Wingman4l7 Персы использовали водяные часы с высокой точностью уже в 500 г. до н.э. Солнечные часы также были популярны и достаточно точны, и их использовали еще в 1500 году до нашей эры. В Википедии есть хорошая статья: en.wikipedia.org/wiki/History_of_timekeeping_devices .
Относительно вашего последнего пункта: в Швейцарии существует традиция «Höhenfeuer». Говорят, что его корни в использовании таких костров, чтобы сигнализировать о начале революции в 1291 году. Немецкий источник (датирующий его только 1529 годом, но известный уже с римских времен) находится здесь: luzernerzeitung.ch/nachrichten /швейц/…

Я почти уверен, что какую бы форму "новостной передачи" вы ни выбрали, вы всегда будете привязаны к скорости типичной верховой езды, если мы говорим о средневековой Европе или виртуальном, фэнтезийном мире того же уровня. и стадии развития.

Будь то обмен дипломатическими письмами, сплетни, путешествующие с торговцами, или новости, принесенные бродячими наемниками, он всегда сможет путешествовать не быстрее, чем верхом на лошади. Гораздо чаще, медленнее. Просто потому, что в то время люди не нашли более быстрого способа передвижения.

Я думаю, можно предположить, что типичный посыльный, солдат, наемник или торговец может ездить на лошади примерно десять часов подряд (двенадцать или более часов или от рассвета до заката, но включая несколько часов на отдых лошади и всадника). Это первый фактор (время), который вы можете использовать при оценке ответа на свой вопрос.

Есть много источников (таких как этот , этот или этот ), которые пытаются оценить, как далеко может проехать типичная лошадь. Это, конечно, сильно зависит от типа верховой езды, можете ли вы поменять лошадей во время однодневного путешествия, какая у вас лошадь (сколько ей лет), по какой местности вы путешествуете и т. д. и т. д. , Судя по приблизительным оценкам из вышеупомянутых ответов, вы можете ожидать от 20-30 миль в день для отдыха или быстрого путешествия по холмистой местности до 40-50+ миль в день в экстремально быстрых путешествиях, с заменой лошадей, доведением их до предела и очень небольшим отдыхом или без него.

Основываясь на этих расчетах, можно предположить, что если город А находится на расстоянии 100 миль от города Б, новости будут доходить за 3-5 дней.

Это очень широкие допущения, которые не включают другие факторы (насколько срочно сообщение -- от критического до сплетни, будет ли распространяться немедленное сообщение или случайное распространение новостей и т.д. и т.п.). Так что, я думаю, вы можете использовать мой ответ просто как основу для дальнейших исследований.

Древние персы

Редактировать (3 ноября 2014 г.): Согласно комментарию Бобсона о Персидской королевской дороге : « Конные курьеры могут проехать 1677 миль (2699 км) за семь дней ». Это дает нам едва ли правдоподобное (но проверенное) значение в 385 километров (239 миль) за один день пути сообщения в древней Персии, за 5 веков до Рождества Христова и примерно за 10-15 веков до так называемого Средневековья (в зависимости от того, в какой момент история средних веков думается).

Древние египтяне

Редактировать (27 сентября 2015 г.): на основе информации, представленной в книге « Фараон » польского писателя Болеслава Пруса, сообщение о путешествии из Вади-Эль-Натрун ( Карты Google , Википедия ) в древние Фивы ( Карты Google , Википедия ), то есть на расстояние 755 км / 470 миль , туда и обратно(всего 1510 км / 940 миль) займет 24 часа. Если не считать всего один час на написание сообщения и ответа, а также на обмен посыльными, это дает невероятную (по меркам Древнего Египта, около 1000 г. до н.э.) скорость в 65 км/ч или 40 миль в час. Нет абсолютно никакой информации о том, какое животное или какое другое значение транспорта использовали посланники Древнего Египта (я предполагаю, что они все-таки использовали лошадей).

Тот же источник через несколько страниц утверждает, что расстояние от упомянутого Вади-Эль-Натрун ( Google Maps , Wikipedia ) до древнего Мемфиса ( Google Maps , Wikipedia ), то есть 151 км или 94 мили , можно преодолеть верхом, рабочей рысью за пять часов . .

Исходный вопрос касается средневековой Европы, примерно на 1500-2000 лет позже упомянутого примера. Но поскольку развитие Древнего Египта было более-менее равно развитию средневековой Европы, я думаю, что эту разницу в годах можно пропустить.

А также...

Редактировать (15 декабря 2015 г.): ...также есть волшебные лошади , так как мы обсуждаем этот вопрос на Worldbuilding.se.

Не быстрее, чем езда на лошади, но я ожидал бы гораздо медленнее, если только новости не имели критической важности (ситуации «отправьте всадника прямо сейчас !»).
Не забывайте, что цепи из лошадей и всадников использовались с подготовленными промежуточными станциями для критических новостей.
Некоторые новости могут распространяться гораздо быстрее — например, со скоростью, близкой к скорости света; сигнальные огни ночью очень быстро передают очень простую информацию, такую ​​​​как атака.
@TimB - я не уверен, что это общепринятая концепция. Монголы, конечно, были, но не большая часть средневековой Европы. Возможно, самое раннее позднесредневековое время?! Есть также почтовый голубь, который был завезен после крестовых походов после того, как Европа позаимствовала идею у Айюбидов.
Как бы то ни было, путешествие по океану намного быстрее, чем на лошадях, когда есть жизнеспособный водный маршрут. Кроме того, у персов действительно была система ретрансляции на Королевской дороге , идея, которую позже заимствовала Римская империя. Не имеет отношения к вопросу, но они существовали и были (одно время) известны в Европе.
Не забывайте о почтовых голубях.
@NickWilde Хотя ваш пример совершенно идеален, ваше сравнение со скоростью света должно быть шуткой, верно? Сигнальные ракеты в ночное время на 100% соответствуют скорости человека, который должен (а) видеть этот далекий свет, часто (б) понимать сообщение и (в) освещать собственную стопку или сигнальную ракету. Мы видим это во «Властелине колец». Фильм Часть III и он адски быстр, но уж точно далеко-далеко от "очень близкой к скорости света".
@MontyWild Люди учатся, пока не умрут (польская пословица). Я был более чем уверен, что почтовые голуби были «изобретены» 2-3 сотни лет назад, и я был действительно потрясен, узнав, что этот вид обмена сообщениями использовался в течение последних трех тысяч лет .
@MonicaCellio «гораздо медленнее, если только новости не имеют решающего значения». Почему? Я привел вам пример бродячего наемника или странствующего торговца, который мог "по случаю" принести сообщение куда менее критичное, фактически простые сплетни, с аналогичной скоростью 20-30 миль в день, если передвигался на лошади.
@trejder сам сигнал между точками движется со скоростью света (с поправкой на атмосферу и т. д.), его подготовка/прием занимает время; точно так же, как всадник спешивается, поднимается по ступеням замка и говорит лорду. Но да, это было некоторым преувеличением.
@trejder, может быть, я неправильно тебя понял. Я полагал, что странствующий наемник или странствующий торговец сосредоточен не только на путешествии — он может делать остановки по пути или идти окольным путем. Это отличается от мессенджеров, целью которых является добраться до пункта назначения. У меня есть неподтвержденное подозрение, что большинство новостей распространяется побочным эффектом, а не прямым путем, так что это может занять гораздо больше времени. Но я могу быть далеко, поэтому мой вопрос.

Я обнаружил , что сайт ORBIS полезен для оценки времени в пути. Хотя этот сайт посвящен римской эпохе, время в пути, вероятно, примерно такое же, как и в средневековый период.

Например, самое быстрое путешествие из Рима (современный Рим) в Лондиниум (современный Лондон) составило 9,2 дня, преодолев 2018 км.

Я не читал весь раздел комментариев к ответу Трейдера, но я хочу указать на

ВЕЛИКАЯ КИТАЙСКАЯ СТЕНА

Как один из самых быстрых способов связи, когда не самый быстрый способ во времена до появления телеграфа.

Если в поле зрения находится монгол или какое-либо другое соперничающее Племя, ближайшая Башня зажигает Сигнальный огонь. все Башни, которые видят этот огонь, зажигают свои собственные, пока огонь не достигнет замка или укрепления. Там расквартированы войска, и они обязательно направятся туда, где начиналась линия огня.

В Фэнтези - маяки Рохана во Властелине колец такие же.

Так что это не совсем Европа, но это вполне возможно в лесах Германии или на Лаймах в Риме.

Проблема в том, что он ограничен очень простыми сообщениями; в этом случае «враг в поле зрения». Для некоторых целей этого вполне достаточно, но я не уверен, что это действительно можно считать ответом на вопрос, насколько быстро и точно распространяются новости в сельской средневековой обстановке.
@ Michael Kjörling: Замените Огонь Знаменами другого вида, и у вас будет больше, чем Массаж «вот атака».
Хотя в некотором смысле это правда, это все же довольно сильно ограничивает тип сообщений, которые могут быть переданы. У меня отчетливое ощущение, что ОП ищет передачу общих новостей.
Спасибо за отзыв. Как заметил Майкл, это скорее система «оповещения», и именно для этого китайская стена использовала ее. Меня интересуют новости в более общем плане, как указано в вопросе, где я спрашиваю о разных типах. Можете ли вы отредактировать это, чтобы охватить более широкую тему?

Как я слышал в прошлом, мельники на ветряных мельницах реализовали некоторую базовую систему семафоров. Поскольку в прежние времена было много ветряных мельниц, и мельники могли видеть несколько мельниц вокруг с вершины своей собственной мельницы, они использовали ее, когда не дул ветер, для обмена новостями. Были сигналы флага о том, как расположить паруса, например, сказать «король умер» или «вредитель вспыхнул». Должна была быть коммуникационная сеть по всей северной Европе. Может быть, это одна из причин, по которой мельники были объявлены вне закона и считались контактирующими с дьяволом…

Что ж, я слышал эту историю только один раз, и пока у меня нет ее доказательств — хотя я был бы заинтересован в некоторых — я не знаю, существовало ли это уже в Средние века или возникло позже, ни правда ли это вообще, ни как когда-либо существовало много сигналов флага.

Основным ограничивающим аспектом этого канала связи является то, что должно быть время без ветра (или без работы), чтобы мельники могли злоупотреблять своей мельницей для связи. Однако в дневное время часто бывают промежутки времени, когда ветра недостаточно для работы ветряной мельницы. Еще один аспект, мельники являются частью сельского мира, а не правительства, поэтому им лучше общаться без политической цензуры. Люди приходили на мельницу, вероятно, каждые три (или, по крайней мере, шесть) недель, так как пол не так уж хорошо хранится.

Даже если это всего лишь сказка, она может вдохновить кого угодно на художественную литературу.