Как восьмидесятилетние герои могли сражаться в Махабхарате?

Согласно Махабхарате, Пуранам и многим источникам, предполагается, что Пандавам и Кауравам было более 80 лет, когда произошла битва на Курукшетре. Подробное обсуждение расчета возрастов по разным источникам можно найти здесь . Но как можно вести смертельную войну в этом возрасте с совершенством, как показывают воины с обеих сторон? Я считаю, что все сверхъестественное в «Махабхарате» написано символическим образом, и если мы будем больше исследовать, можно будет извлечь технический и реальный инцидент. Итак, что именно символизирует эта возрастная группа, когда восьмидесятилетние герои могут вести такую ​​историческую битву, согласно индуистским писаниям или индуизму?

@arin1405, я думаю, что пищевые привычки и окружающая среда влияют на здоровье и старение людей. Например. За 200 лет до Шиваджи предполагалось, что его тело эквивалентно 7 средним современным людям. Но махабхарата относится ко времени 5000 лет назад, мы можем принять такие мгновения.
@Mr.K Да, мы можем понять. Даже сейчас, когда мы видим, пожилые люди, живущие в сельской местности, вдали от городского загрязнения и гибридной пищи, способны выполнять тяжелую работу даже в свои 60-70 лет. Но мой вопрос: могут ли люди вести 18-дневную битву с таким совершенством в свои 80 или 90 лет? Даже Бхизм был намного старше пандавов, кауравов того времени и до сих пор люди считали его одним из величайших воинов того времени. Неужели за последние 5000 лет продолжительность жизни человека так сократилась, или это какая-то мутация?
@arin1405, это тоже живые примеры, например, премьер-министр Индии, бегущий в этом возрасте, как молодой человек. 18 дней - это короткий срок, мой дедушка в возрасте 79 лет ежедневно проезжает на велосипеде 25 км и обратно, что я технически не могу сделать, я не думаю, что это невозможно в те времена, когда окружающая среда и привычки в еде были такой здоровый. Мы, представители этого поколения, ограниченны и больны, поэтому это может быть причиной того, что это кажется нам трудным или невозможным.
@ Mr.K, может быть, вы правы, в настоящее время трудно поверить в продолжительность жизни пандавов, упомянутых в Махабхарате.
у них способ исчисления возраста немного отличается, а во-вторых нельзя ни эпитеты ни превозносить фразы ни сарказм переводить и воспринимать дословно. у них нет 24-часовой концепции, поэтому летом и зимой в зависимости от количества дневного света они стареют медленно и быстро. одна из шлок сравнивает красоту Деви Лакшми с восходом 10 миллионов солнц ... если бы это было правдой, Господь Вишну был бы слеп и обожжен, глядя на нее. это просто поэтическое сравнение, чтобы выразить великолепие.
@Advaitin Я не могу согласиться с вашим ответом. Как я уже говорил, наши древние поэты выражали вещи символическим способом. 10 миллионов солнц легко понять, что они символизируют яркость, красоту во внешности Деви Лакшми. Как вы утверждаете, что у них не было 24-часового понятия дня и ночи? Если у вас есть какая-либо ссылка, пожалуйста, поместите здесь.
У меня аналогичный вопрос "Как мог шестидесятилетний человек родить ребенка"? Абхиманью было всего 16 лет во время войны.
это заставляет меня думать о Рамзесе 2, которому на момент смерти было более 90 лет, страдающем артритом, горбатом, и все же многие люди уверены, что археологические данные и его мумифицированное положение доказывают, что он держал колесницу, преследуя Моисея, где он утонул! ... держа двух скачущих лошадей. в 90! хорошо идет.

Ответы (6)

Как уже обсуждалось в ответе здесь, Веды четко объявляют 100 лет. Возраст для людей. Но это для нормального человеческого тела. Веды также утверждают, что можно прожить долгую жизнь, очистив тело огнем Йоги. Например. Шветашватара-упанишада в 2.12 гласит:

पृथिव्यप्तेजोऽनिलखे समुत्थिते
        पञ्चात्मके योगगुणे प्रवृत्ते।।।
न तस्य रोगो न जरा न मृत्युः
        पшить १२॥

Когда йогину явилось пятеричное восприятие Йоги, возникающее из земли, воды, света, воздуха и эфира (концентрация ума на нем), тогда он становится обладателем тела, очищенного огнем Йоги, и он не будет быть затронутым болезнью, старостью или смертью.

Таким образом, как следует из приведенного выше стиха, можно обрести тело, очищенное огнем Йоги ( Праптасья Йоганимаям Шарирам ). А когда тело очищается огнем Йоги, оно освобождается от болезней, старости и смерти ( На Тасья Рого На Джара На Мритью ).

В период Махабхараты было много мудрецов-мистиков и йогов, таких как Вьяса, Парашара и т. д., и воины, сражавшиеся в войне Махабхараты, также имели могущественных йогов в качестве своих Гуру. Итак, они, безусловно, до некоторой степени очистили свое тело огнем Йоги. Таким образом, они могли легко сражаться в войне Махабхараты, будучи восьмидесятилетними.

Йога-сутра Патанджали в 3.47 гласит:

ропалаваньябалаваджрасанхананатвани каясанпат Тело

прославляют красота, цвет лица, сила, непреклонная твердость.

В комментарии к этой Сутре Свами Вивекананда говорит:

Тело становится нерушимым; огонь не может его повредить. Ничто не может его повредить. Ничто не может разрушить его, пока йог не пожелает. «Сломав жезл времени, он живет в этой вселенной своим телом». В Ведах написано, что для того человека больше нет ни болезней, ни смерти, ни боли.

Как бы вы интерпретировали AV XIX. 93. («мужчины, практикующие йогу, живут сто лет»)? «В Ведах написано, что...» — какие Веды имеет в виду Свами Вивекананда?
@св. Что вы подразумеваете под AV 19.93? Атхарваведа не содержит 93-й главы в 19-й книге. священные тексты.com/hin/av/avbook19.htm .... Свами Вивекананда имеет в виду ту же цитату из Шветашватара-упанишады «На тасья рого на джаран на мритью»… также, если вы имеете в виду Яджурведу 19.93, тогда этот стих не не упоминайте слово «йога» на санскрите....
Извините, опечатка... да, имелось в виду YV 19.93, а не AV. Я думаю, что в самом YV 19.93 слово «йога» не используется, но в предыдущих стихах оно используется. Во всяком случае, я использовал Yajurveda tr. Деви Чанд в моем ответе как тр. на священных текстах.com кажется довольно странным.

Да, действительно замечательно думать о 85+ годах, когда люди сражались во время Махабхараты с такой жестокой войной. Несколько моментов:

  1. Пищевые привычки сатвика , более чистая окружающая среда, ритуалы упражнений, культура йоги - все это может быть связано с такими сильными телами в возрасте 80+ лет.
    Как и другие ответы, мы можем предположить, что люди тех времен ели пищу сатвика и занимались йогой. Вот источник:

    БГ 17.8 — Пища, которая увеличивает жизнь, твердость ума, силу, здоровье , счастье и наслаждение, сочная, маслянистая, плотная и приятная, дорога тому, кто наделен саттвой .

  2. По сравнению с нынешним временем загрязнение и хорошая фальсификация увеличились. Вполне возможно, что во времена Махабхараты таких проблем не было.

  3. Наоборот, даже в наше время возможны многие случаи сверхчеловеческих способностей; например, воины самруай в Японии, некоторые мастера боевых искусств; В таком случае сегодняшний день и времена древней Махабхараты сопоставимы.

  4. Раньше из-за более жесткой системы разделения браки заключались внутри одних и тех же готр / каст кшатриев. Которые помогли генетическому отпечатку их детей крепнуть с каждым поколением. Такие генофонды могут сохраняться, а могут и не сохраняться, когда люди женятся гибридным способом в наше время.

  5. Противоположный аргумент : Согласно источникам, большинству главных героев было больше 85 лет. Несмотря на это, нет упоминания о регулярных солдатах. По сравнению со всеми воинами (Куру + Короли + Солдаты + ...) такую ​​горстку главных героев можно просто сбрасывать со счетов как частные случаи.

Вы должны попробовать и объединить это с другим ответом.
@sv., Оба ответа различны по своей природе. Это обсуждает, почему это было возможно; в то время как других дискуссий такого долгого возраста не существовало. Этот ответ был фактически удален в прошлом. Другой ответ существовал после этого. Позже для этого ответа был создан метапост. Слияние этих двух создаст сложности, и эта мета будет запутанной. Поэтому я думаю, что лучше держать их отдельно.
«Оба ответа различны по своей природе. Это обсуждает, почему это было возможно; в то время как другие обсуждают, что такого долгого возраста не существовало ». - хорошо, в таком случае, чтобы быть справедливым по отношению к избирателям на основном сайте, вы должны добавить отказ от ответственности к обоим ответам, объясняя, почему это особый случай и вам нужны два ответа. Я все еще думаю, что вы могли бы объединить оба, используя заголовки «Аргумент / Объяснение 1 и 2» - например, см. этот ответ Tezz. Он предлагает читателю/избирателю два варианта на выбор.

Но как можно в таком возрасте вести смертельную войну с таким совершенством?

80-летним вести ожесточенные бои просто невозможно, особенно когда их 100-летняя жизнь приближается к концу.

Некоторые ответы на вопрос « Каков был возраст всех Пандавов во время войны Махабхараты?» также говорят о том, что Бхишме было 140 лет, когда он умер, что также не может быть правдой.

Яджур Веда в нескольких местах § ясно указывает на то, что нормальная человеческая жизнь составляет менее 100 лет. Как вы можете видеть ниже, некоторые из гимнов — это молитвы к богам о даровании мужчинам и женщинам 100 лет. Только йоги способны прожить целых 100 лет.

XIX. 37. Да очистят меня отцы, полные славы и душевного мира, чистой жизнью столетней. Да очистите меня, деды, жизнью чистой сто лет. Да очистят меня прадеды чистой жизнью столетней. Пусть ученые и спокойные деды очистят меня счастливой, чистой жизнью на сто лет. Пусть степенные прадеды очистят меня чистой жизнью столетней. Могу ли я получить полную продолжительность жизни.

XIX. 46. ​​Мой народ, который все еще живет среди тех, кто живет, имеет один ум и сходные черты. На меня возлагается их богатство через сто лет в этом мире.

XIX. 93. Подобно тому, как женщина, преданная йоге, погруженная в глубокую медитацию, практикующая части йоги, погружает свою душу в созерцание, так и муж и жена должны, подобно хорошему врачу, освободиться от болезней, практиковать части йоги и достичь красоты превосходство. Как люди, практикующие йогу, живут сто лет , так и мы, полные счастья, должны осознать бессмертную природу души.

ХХV. 22. О ученые люди, да проживем мы с вами сто лет. Пусть наши тела не разлагаются до того периода, когда в старости наши сыновья станут поочередно отцами. Не сломайтесь посреди нашего течения мимолетной жизни.

Сита в этом стихе из «Валмики Рамаяна» намекает, что человек обычно живет только сто лет:

कल्याणी बत गथा इयम् लौकिकी प्रतिभाति मे | एहि जीवन्तम् आनदो नरम् वर्ष शतात् अपि || ५-३४-६

6. анандаХ = радость; эти = спешит; дживантам — выжить; нарам = мужчина; varSashataadapi = даже если (будет) через сто лет; иям = это; laukikiir = мирской; gaathaa = поговорка; пратибхаати = появляется; калйаани = благоприятный; маа = мне.

«Радость устремляется к выжившему, даже если (будет) конец ста лет » — эта народная поговорка кажется мне верной и благоприятной.

Ишавасйопанишад, стих 2, также утверждает то же самое:

कुर्वन्न् एवेह कर्माणि जिजीेच्छतं समाः ।
एवं त्वयि नान्यथेतोऽस्ति न कर्म लिप्यते नरे ॥ २ ॥

kurvann eveha karmāṇi jijīviṣecchataṃ samāḥ |
evaṃ tvayi nānyatheto'sti na karma lipyate nare || 2 ||

2. Всегда совершая здесь карму, нужно желать жить сто лет . Пока ты (стремишься жить) простым человеком, не существует другого (пути), (где) деятельность не запятнала бы тебя.

Комментарий Шанкары

Курваннева = всегда выступает. иха = (здесь) кармани = обряды, такие как агнихотра. джидживишет = человек должен хотеть жить. шатам = сто в числе . самах = годы . Ибо столько, как известно, является максимальным возрастом человека. Поскольку (это) (просто) итерация (эмпирически известного факта), то следует принять как предписанное (здесь) то, что если кто-то желает прожить сто лет, он должен жить только совершая карму. evam= таким образом. по отношению к вам), nare, т. е. когда вы живете, довольствуясь тем, что вы просто человек. itaḥ т. е. из нынешнего курса исполнения кармы, подобной агнихотре. другой курс, na asti = не существует; в каком курсе злое действие не запятнано; т.е. вы не запятнаны грехом. Поэтому, если человек желает жизни, он должен жить, совершая карму, такую ​​как агнихотра, предписанную шастрой.

Свами Вивекананда предлагает свое мнение по этому поводу в своей лекции «Религия, в которой мы родились» :

В Пуранах мы находим многое, что не согласуется с Ведами. Так, например, в Пуранах написано, что кто-то жил десять тысяч лет, другой двадцать тысяч лет, а в Ведах мы находим: — «Человек действительно живет сто лет».

Что мы должны принять в этом случае? Конечно Веды.


§ Единственным исключением является гимн III.62 , в котором говорится, что некоторые мудрецы могут жить в 3 раза дольше, чем обычные люди:

III. 62. Да будем мы наделены тройственной жизнью, как наделен мудрец-истиновидец, или хранитель знания по милости Божией, или как ученые люди наслаждаются тройственной жизнью.


РЕДАКТИРОВАТЬ

Один пользователь ниже прокомментировал:

Но как это отвечает на вопрос? Вы (только) поддерживаете то, что Человек не может жить дольше 100 лет.

Я отвечаю, отрицая предпосылку вопроса о том, что нескольким выдающимся персонажам (Пандавам, Бхишме и т. д.), участвовавшим в войне Махабхараты, было за 80 или 90 лет, и все же они здоровы и полны сил, чтобы участвовать в полномасштабной войне. война. Все мои цитаты выше свидетельствуют о факте из Вед, что большинство людей просто не живут дольше 100 лет. И по здравому смыслу любой человек или живое существо, приближающееся к концу своей жизни, просто не может иметь выносливости, чтобы участвовать в нескольких боях в течение 18-дневной войны.

Но как это отвечает на вопрос? Вы поддерживаете то, что Человек не может жить дольше 100 лет. У вас есть санскритские стихи Яджурведы?
@TheDestroyer Ответ находится в самой первой строке: 80-летние сражаются в ожесточенных боях , особенно когда их 100-летняя жизнь приближается к концу.
Хотя на самом деле я согласен с тем, что, согласно некоторым ответам, Кришна, живущий 125 лет, вообще не кажется разумным. Где-то в сакральных текстах когда-то читал, что Дроне было 85 лет во время войны (но с трудом помню, где читал). Таким образом, это опровергает возможный возраст Кришны в 125 лет. Однако это также означает, что воевать можно и после 80 лет. Согласно Бхишме (где-то), контроль над едой хорошо влияет на возраст. Еще интересная находка.
@TheDestroyer Санскритские шлохи смотрите здесь .
@iammilind Я не уверен насчет других, но я думаю, что Кришна может прожить 125 лет или даже больше, поскольку Он Бог ((Ишвара в Адвайте)) и у Него есть сила материализовать что угодно (поскольку Он выше Законов Физической Вселенной). Более того, Он полностью знает Свою божественность. Итак, я думаю, вы можете исключить Кришну.
@iammilind ИМО, чтобы прожить более 100 лет, вы не можете быть кшатрием, точить свои мечи, практиковать лук и стрелы день и ночь, чтобы быть готовым к войне в любое время. Просто уединитесь в лесах, отвлекитесь от всего мирского, тогда, да, можно будет прожить и 200-300 лет, как сказано в III.62.
@св. Хм... кстати, что вы думаете о стихе Валмики Рамаяны, в котором говорится: "Даша Варша Сахасрани Раамо Раджьям Караамайет"... "Рама правил 10 тысяч лет"... и, кстати, вам может быть интересно, есть и эта проблема. .hinduism.stackexchange.com/questions/11193/ … средняя жизнь короля должна составлять 5 лакхов в год, чтобы компенсировать разрыв между Рамаяной и Махабхаратой.!!..
@Tezz «Рама правил 10 тысяч лет» - Да, я знаю, что эта шлоха ходит по этому форуму. Это определенно преувеличение. Я бы поверил еще год назад, но не сейчас :) В этом видео спикер говорит, что VR должен быть проверен сам по себе, а не на основе Пуран. Поэтому я не верю некоторым вещам, упомянутым в «Падма-пуране», которые объясняют некоторые события виртуальной реальности.
@св. На самом деле в ведах есть ягьи, которые длятся 1000 лет — индуизм .
@Anisha Ссылка на самом деле подтверждает мою точку зрения и точку зрения Вивекананды о том, что люди не могут жить дольше 100 лет. 1000-летние ягьи возможны из поколения в поколение. Одному человеку это не под силу.
@св. Они были возможны в ранние юги одним человеком, только в контексте кали-юги они невозможны.
@SayNoToCensorship Я думаю, что ваш перевод для 3.62 неверен. archive.org/details/HindiBookYajurvedSubodhBhashyaComplete/page/… - трехкратный возраст известен под названиями детства, юности и старости. Таким образом, перевод таков: «То, как Кашьяп, Джамдагини и Девтас провели свой трехкратный возраст в великолепной жизни, мы можем достичь такого блестящего возраста, и, совершая такие блестящие действия, как они, мы станем такими же успешными, как они».

Как и другие классы, проводимые их Гуру. Стать йогом для них обязательно, а йога была рутинной практикой для людей того времени. Теперь, если вы читали Священную Книгу Индуизма Geeta, там однажды Кришна назвал Арджуну Kshatriyaне потому, что он принадлежит к этому клану или касте. Потому что он такого уровня Yogi. Как поясняет Кришна, «Арджуна эк Кштрия шрени ка йоги хай».
Также это причина, по которой они могут называть сверхдержавы, существующие в нашей Солнечной системе. Доказательство этого было замечено и в последующие годы. Тряпка дипака Тансена, победа Свами Даянанда и Сарасвати над смертью (он умер, потому что хотел). Эти люди - йоги, они могут управлять тылом и разрывом формирования клеток в своем теле. Сейчас немногие животные могут это делать, у них есть способность отращивать свои части тела несколько раз в течение жизни.
Но люди сейчас в это не поверят, потому что они не могут этого сделать или никогда в жизни не замечали такого невооруженным глазом.

Как видно здесь , Махабхарата произошла в Двапара-югу.

Вот что говорит Ману Смрити о продолжительности жизни:

1,83. (Люди) свободны от болезней, достигают всех своих целей и живут четыреста лет в эпоху Крита, но в Трета и (в каждом из) последующих (веков) их жизнь сокращается на одну четверть.

Оптимальная продолжительность жизни в Двапара-югу — 200 лет. Следовательно, Пандавы и Кауравы могли жить до 200 лет из-за разной юга-дхармы.

Примечание: этот стих интерпретируется Медхатити по-разному. Чтобы примириться со стихом Чхандогья-упанишады (3.16.7), который он цитирует, и его комментарием, есть еще один способ интерпретировать этот стих Ману Смрити.

Медхатити говорит:

«Четверть» — слово «четверть» здесь не означает четвертую часть, оно означает только часть; смысл в том, что «жизнь человека частично укорачивается», т. е. одни умирают, будучи маленькими детьми, другие, достигнув юности, третьи, достигнув старости; и полную продолжительность жизни трудно достичь.

Пандавам и Кауравам было бы легче достичь полной продолжительности жизни, чем нам, потому что они жили в Двапара-юге. Поэтому они, скорее всего, могли бы прожить дольше и могли бы воевать в их возрасте.

Посылка этого вопроса предполагает, что большинству основных воинов было 80+ лет. Однако на самом деле большинству из них было за 40 (максимум чуть за 50).

Кроме Дроны, Бхишмы, Друпады вряд ли найдется воин, которому было за 80. В этом ответе обсуждается возраст Дроны (85 лет) и основанный на нем возраст других .

Однако в нем говорится, что Дрона показал скорость, как 16-летний в свой последний день. Так что это также означает, что 80+ лет все еще хороший возраст для боя. Теперь это стало возможным в основном благодаря привычкам в еде и воздержанию от секса и других чувственных наслаждений. В Гите предлагается сатвикический образ жизни, дающий долголетие.

Даже Бхишме и Дроне было, я думаю, намного больше, чем 85 лет.