В «Звездном пути» оригинал умирает при телепортации?

Извините, TangoOversway, но... Физически: да, оригинал утерян. Хотя "смерть" - это перебор.

Основываясь исключительно на экранных доказательствах, правильнее будет сказать, что оригинал переработан.

Во- первых: материя не передается напрямую в виде энергии и не реконструируется как есть. Скорее всего он просто используется как энергосберегающий механизм при 99,999+% транспортировок. Доказательство:

• TNG 1x07, Одинокие среди нас . Данные используют копию шаблона Пикарда, хранящуюся в буфере шаблонов, и объединяют ее с энергетической подписью Пикарда для создания нового (живого) тела. У Пикарда остались лишь смутные воспоминания об этом опыте.
• TNG 2x07, Неестественный отбор . Доктор Пуласки возвращается в более молодое тело благодаря манипуляциям с транспортером. Ее разум остается неизменным.
• ТНГ 6х07, Мошенники . Авария с транспортером превращает 4 членов экипажа в детей, из-за чего они оба теряют много массы, а также показывает, что транспортер на самом деле импровизирует, основываясь на их ДНК, а не осуществляет перенос их массы молекула за молекулой.
• TNG 6x24, Второй шанс . Где мы встречаем Томаса Райкера. Этот эпизод является двойным ударом по многим теориям: копия Райкера показывает, что новая жизнь может быть создана, а также показывает, что энергия второго луча-транспортера создала новую массу. Он не был преобразован из другого места.
• ТНГ 7х23, Эмерджент . Еще одно доказательство того, что транспортная система может создавать жизнь. В этом эпизоде ​​показано, что это настолько сложный и длительный процесс, что никто не придумал, как сделать это по желанию.

Это по-прежнему оставляет открытым вопрос: остается ли сознание или самоосознающая сущность в реконструированном теле такими же, как прежде, или первоначальное сознание было уничтожено и создано новое. Ответ на этот вопрос был дан на экране в «Звездном пути: Следующее поколение» в эпизоде ​​«Царство страха».

В этом эпизоде ​​лейтенант Барклай, который боится использовать транспортер, во время транспортировки с «Энтерпрайза» на другой корабль видит других существ во время транспортировки. Мы видим весь транспортный процесс с точки зрения Барклая. Он не теряет сознания и находится в сознании во время акта транспортировки и способен спасти члена экипажа другого корабля, который невероятно долго находился в буфере паттернов (это, конечно, было оправдано техноболтовней).

На самом деле то, что мы видели , было точкой зрения Барклая. И его сознание, вероятно, на мгновение остановилось, пока он находился в буфере паттернов посреди транспорта — очень похоже на Хоши Сато в ЛОР 2х10, Точка исчезновения . У нее не было явного перерыва в сознании, несмотря на то, что она застряла в буфере транспортера примерно на 8,3 секунды — ее перемещение вверх плавно перешло в «сон» (во время которого она фактически была полностью подвешена примерно на 6 секунд), был «сон». ", затем это плавно перетекло в реальную жизнь в последние секунды, пока она "отклеивалась".

• Создание жизни по шаблону (шаблоны хранятся в гололюксе).
• Восстановление нейронных паттернов из остальных компьютерных систем, по сути, копирование разума обратно в новое тело, что похоже на смещение синаптических паттернов . ¹
• Создание новой массы из энергии, когда их тела были окончательно восстановлены в конце эпизода (по крайней мере, при условии, что энергия из буфера шаблонов не была повторно поглощена).

Это из « Звездного пути: Техническое руководство для сценаристов следующего поколения», издание четвертого сезона . Это одно из руководств для писателей. Другими словами, он сообщает сценаристам, что они могут и чего не могут делать на экране. (И да, это немного длинно, но я включаю исходный материал и объясняю свои рассуждения.)

(Эта информация также взята из прошлых ответов, поэтому для получения более подробной информации см. этот и этот ответ .)

На странице 28, в разделе «Перевозчик — раз и навсегда » :

... Поток молекул, считываемых подушечками, направляется в буфер шаблонов, большой цилиндрический резервуар, окруженный сверхпроводящими электромагнитными катушками. Именно здесь объект, который нужно транспортировать, хранится на мгновение перед фактическим излучением от корабля (или даже внутри корабля). Именно буфер шаблонов и связанные с ним подсистемы были улучшены больше всего за последние полвека. Пока настоящие молекулы объекта удерживаются во вращающейся магнитной суспензии (за восемь минут до деградации), последовательность построения объекта может быть прочитана, записана в память компьютера (в некоторых случаях) и воспроизведена. Однако существуют пределы сложности объекта, и здесь потенциальная «чудо-машина» все еще ускользает.

Транспортер не можетпроизводить рабочие дубликаты живых тканей или систем органов.

Причина этого в том, что обычный транспорт включает в себя обработку невероятно огромного количества информации, необходимой для «разборки» и «сборки» человека или другой формы жизни. Чтобы что-то транспортировать, система должна сканировать, обрабатывать и передавать эту информацию о шаблонах. Это аналогично телевизору, который служит каналом для огромного количества визуальной информации в обычной телевизионной передаче.

И далее, из того же раздела, на странице 29:

Из буфера шаблонов молекулярный поток и закодированные инструкции проходят через ряд подсистем, прежде чем достичь эмиттера. К ним относятся компенсаторы подпространства, Доплера и Гейзенберга. Каждый работает, чтобы убедиться, что поток материи передается или принимается в правильной фазе, частоте и т. д. (так в оригинале)

Таким образом, объект или живое существо разбирается, молекула за молекулой, преобразуется в поток, который временно сохраняется в буфере шаблонов, а затем снова собирается в месте назначения. Поток содержит как материю, так и данные, используемые для повторной сборки.

Тело не разрушается и новое не строится. Несмотря на все разговоры о том, что транспортер является скремблером материи/энергии, это не так. Буфер паттернов хранит не только информацию, но и каждую молекулу тела человека, а также его одежду и все, что он носит.

Кузов разбирают на прежнем месте и реконструируют на новом.

Хотя это не дает полного ответа на вопрос, это говорит нам о том, что это не случай «уничтожить и клонировать».

Это по-прежнему оставляет открытым вопрос: остается ли сознание или самоосознающая сущность в реконструированном теле такими же, как прежде, или первоначальное сознание было уничтожено и создано новое. Ответ на этот вопрос был дан на экране в «Звездном пути: Следующее поколение» в эпизоде ​​«Царство страха» .

В этом эпизоде ​​лейтенант Барклай, который боится использовать транспортер, во время транспортировки с « Энтерпрайза » на другой корабль видит других существ во время транспортировки. Мы видим весь транспортный процесс с точки зрения Барклая. Он не теряет сознания и находится в сознании во время акта транспортировки и способен спасти члена экипажа другого корабля, который невероятно долго находился в буфере паттернов (это, конечно, было оправдано техноболтовней).

Итак, мы видим, что тело не разрушается, а просто разбирается и собирается заново, и мы также видим из этого эпизода, что человек осознает, что происходит во время транспортировки, и даже способен мыслить и полностью самостоятелен. - осознавать в процессе перевозки. Пока их молекулы находятся в буфере паттернов и сохраняется полное состояние каждой частицы их тела, они все еще думают и все еще осознают себя во время транспортировки.

Если бы вас перенесли, то изначально вы бы не умерли. Вы испытаете весь процесс, и тот самый «вы», который ступит на транспортную площадку, будет тем, кто уйдет на другой корабль или на планету.

В «Звездном пути» транспортеры преобразуют человека или объект в энергетический паттерн (процесс, называемый дематериализацией), затем «излучают» его к цели, где он снова преобразуется в материю (повторная материализация) (источник Википедия).

Поэтому оригинал не уничтожается, а только преобразуется в энергию (E=MC^2), транспортируется (или хранится в сейфе - TNG:Relics) и реструктурируется на другой стороне. Это сильно отличается от создания копии, а затем «убийства» оригинала.

Чтобы лучше понять эту разницу, транспортер не должен быть в состоянии создать вторую копию кого-либо, поскольку энергетический образец на «транспортных банках» уже был преобразован в материю. В качестве доказательства, дефект в трансмиссии может привести к авариям на транспорте (как в первом фильме). Если подход «копирования» верен, механизм транспортера должен быть в состоянии проверить, удалась ли телепортация, прежде чем уничтожить оригинал (и повторить попытку в случае неудачи), что буквально предотвратит несчастные случаи с транспортером. КЭД

Это правда, что некоторые эпизоды, кажется, нарушают это правило (например, Томас Райкер), но лично я думаю, что это только для драматического эффекта и не должно рассматриваться вне канонов вселенной.

У меня был этот вопрос в моей голове в течение многих лет, и я просто решил погуглить его. Мне кажется, что большинство людей, отвечающих здесь, виновны в принятии желаемого за действительное, как будто они не хотят, чтобы вселенная звездного пути была испорчена неудобными истинами. Однако для меня переносчиком является именно это: полное уничтожение человеческого тела (равное смерти), переход к энергии и повторная сборка тела (включая все активирующиеся нейроны). Тот факт, что (новое) тело собирается заново из энергии, созданной разрушением прежнего тела, является чисто случайным. Пусть вас не смущает тот факт, что новое тело строится из энергии старого, это ничего не значит для любых «продолжительных» аргументов. Можно использовать любой источник энергии. Для стороннего наблюдателя не произошло никакой смерти или чего-то подобного. Вселенная не «заботится». Но как человек я бы отказался от использования транспортера, потому что чистота всей операции не скрывает от меня неприглядной правды о том, что после превращения в энергию наступила смерть, и смерть окончательна. Я просто не мог или не хотел рисковать. Тем не менее, вопрос кажется почти без ответа, потому что я продолжаю спорить со своими собственными рассуждениями, но каждый раз все рассуждения зацикливаются, и я снова прихожу к смерти.

В каком-то смысле да, но опять же (во вселенной «Звездного пути» ) на самом деле нет такой вещи, как вы, ваши атомы и субатомные частицы могут произвольно обмениваться и дублироваться. В 2361 году это случилось с Райкером :

он был полностью продублирован , и отныне существовали две его идентичные копии. Однако важно отметить, что это произошло не потому, что оригинал не был «уничтожен», а потому, что оригинал был направлен в два разных места (дополнительную информацию см. в статье «Альфа памяти»).

Так что, в конечном счете, это вопрос языка . Человек в исходном месте не умирает, он просто перестает существовать.

Любая машина, которая собирает человека, может делать это несколько раз в разных местах, создавая множество копий. Базовые строительные блоки не являются частью вашей личности. Послать их было бы неэффективно. Будет ли каждая копия разделять одно и то же линейное осознание бытия? Нет. Если вас переносят, вы заканчиваете, а ваши копии продолжают существовать, не осознавая, что они являются копиями. На самом деле не имеет значения, как происходит транспортировка (энергия или молекулы). Честно говоря, это научная фантастика. Тем не менее, должна быть какая-то логика.

Просто чтобы добавить еще один момент, довольно ясно, что «Звездный путь» верит в души, души, основанные на энергии. Отсюда и все сюжеты о перемещении душ туда-сюда, и это обсуждается с точки зрения передачи энергии. Таким образом, транспортер не убивает вас, потому что он сохраняет вашу основанную на энергии душу нетронутой. Вот почему имеет смысл то, что вы не можете копировать людей; технология, функционирующая по назначению, не создает души.

Игра «Думай как динозавр» решает проблему балансировки уравнения примерно так же, как это делается в «Престиже».

Кроме того, кто-нибудь удосужился рассчитать количество энергии, затрачиваемой на преобразование массы среднего человеческого тела в энергию и обратно? Вы могли бы упростить это, разорвав его на эквивалентные мегатонны.

Да, оригинал умирает, как заметил Триннер в «Энтерпрайзе»: «Мы все копии».

Я бы ответил, что транспортер Star Trek — это одновременно и смерть, и не смерть. Объяснение того, что произойдет при перемещении, возникает из рассмотрения того, что такое само сознание. В отсутствие концепции «души», бога или какой-либо другой неэмпирической системы верований (это не означает, что ничего из этого не существует, а только то, что они являются верованиями и, следовательно, их невозможно проверить или объяснить с помощью науки), наше лучшее предположение о сознании заключается в том, что это эмерджентное свойство достаточно сложного неврологического процесса. Другими словами, ваше ощущение себя развивается как побочный продукт работы мозга.

Не бывает мгновения, когда вы приходите в сознание, это происходит постепенно, когда ваш мозг включается и начинает обрабатывать стимулы, пока, в конце концов, не произойдет достаточное количество операций, и «вы» постепенно не начнете существовать. Вот почему никто не может вспомнить момент, когда «они» начались; потому что они не просто внезапно появились, они формировались со временем. Сначала мимолетно, а потом более солидно.

Загвоздка в том, что мы склонны рассматривать «себя» как нечто отдельное от нашего физического тела, творение, которое представляет собой нечто большее, чем набор нейронов и ганглиев в наших головах. Но чисто физическое объяснение сознания предполагает, что любая такая вера является экзистенциальной версией оптической иллюзии. Сознание может быть не чем иным, как наиболее эффективным способом представления нашим мозгом текущего состояния сложной, давно работающей системы.

Следовательно, мы могли бы сказать, что сознание вообще не «существует» в традиционном смысле, поэтому его нельзя уничтожить. Только физическая форма, порождающая свойство, может быть.

Что подводит нас к поездке на транспортере. Если сознание связано с нашим физическим мозгом, а наш мозг растворяется для транспортировки, то мы «умираем» в тот момент, когда мы растворяемся, в том смысле, что часть вас, которую вы считаете собой прямо сейчас, заканчивается, когда заканчивается мозг, создающий ее.

Но вот тут все усложняется. Потому что, если сознание — это какая-то иллюзия, неотделимая от физического, тогда эта иллюзия, которая есть «вы», может быть полностью воссоздана в другом месте и начнет функционировать без изменений; во всех смыслах и целях это все еще то же самое, что было только что уничтожено. И поэтому сознание переносимого индивидуума было уничтожено не больше, чем звук взрыва в космосе уничтожен вакуумом, который отказывается его нести; изменение условий, в которых происходит явление, может изменить наше восприятие его, но не обязательно свойства самого явления.

И поэтому транспортируемое сознание одновременно и уничтожается, и не уничтожается. Ближайшая аналогия, которую мы, живые люди, можем провести, погрузившись в сон без сновидений и проснувшись где-то в другом месте. То, что произошло после того, как мы заснули, в конечном счете, возможно, не имеет значения, поскольку наше состояние можно восстановить позже.

А что касается «воспоминания» о том, что произошло, пока персонажей перевозили по сериалу, кто знает? Может быть, кто-то, разрабатывающий транспортеры, некоторое время назад понял, что люди находят опыт «умирания» тревожным, и добавил подпрограмму, которая искусственно стимулировала паттерн состояния мозга во время транспортировки, чтобы перестроенные путешественники верили, что никогда не испытывали никакой потери сознания. сознание.

Вот еще один способ думать о транспортере, смерти и сознании.

Насколько я понимаю, транспортер сканирует и затем переносит человека атом за атомом в новое место, физически перемещая ваши атомы в новое место в потоке материи через подпространство (т. е. поток материи физически не проходит сквозь стены или твердые тела). рок в нашем собственном пространстве).

Если бы я удалил один атом из вашего тела и переместил его в другое место, вы бы не заметили разницы. Точно так же, если я возьму еще один атом, третий и четвертый, вы все равно едва заметите. Так работает транспортер. Ваше тело не преобразуется в энергию, не разрушается, а затем переделывается. Вы не умираете и вас не клонируют. Скорее вас перемещают по частям... перевозят.

Более того, что касается атомов в вашем теле, будь то все еще на транспортной площадке, в пути в потоке материи в подпространстве или в пункте назначения, они по-прежнему эффективно примыкают друг к другу в исходной конфигурации через подпространство. Я думаю, предполагается, что домен подпространства, используемый в транспорте, может одновременно «касаться» каждой точки в нашем собственном пространстве, как если бы весь домен был заполнен червоточинами. Поэтому никогда не бывает, чтобы половина атомов вашего тела была полностью изолирована от другой половины в двух разных местах, что, как я полагаю , было бы вредно.

Конечно, вы в конце концов осознаете, что вас перемещают в новое место, однако ваше сознание не будет прервано. Вместо этого ваше сознание будет постепенно меняться , так что вы ненадолго осознаете, что находитесь в двух местах одновременно во время перемещения.

Это интересно. Я полагаю, что сознание каким-то образом сохраняется в качестве защиты в этих обстоятельствах (при добавлении дополнительной массы в эпидемию негодяев, превращении доктора Пальски обратно во взрослого человека средних лет и возвращении Консинуса в реконструированное тело Пикарда). Итак, во время обычного переноса для физического тела происходит преобразование материи в энергию, но разум сохраняется в каком-то электронном состоянии, все еще живом и осознанном во время переноса. Это могло бы объяснить, как в DS9 паттерны хранятся отдельно от разума, и компьютер установил программу для перевода нейронного сознания в электронное сознание и обратно. Они хранились в голодеке, потому что память компьютера использовалась для нейронной памяти. в противном случае паттерны нормально хранились бы в базе данных ident транспортера для идентификации (в смысле копия ДНК, но не сознание) поэтому им понадобились волосы для реконструкции паласки. Двойной райкер, какое-то квантовое явление, из-за которого и его сознание, и масса были продублированы и рематериализованы. Честно говоря, я стараюсь этого избегать, так как это несовместимо со всем, что мы видим. Однако является ли передающее сознание все же тем же сознанием, вопрос философии.

Учти это. Возможно, в процессе перевозки оригинал действительно кончается, возможно, ужасно болезненно, но человек, прибывающий в пункт назначения, не осознает и не помнит об этом. Возможно, каноническое «сознание сохраняется» — просто иллюзия, потому что транспортируемый действительно находится в стазисе в течение некоторого времени и просто не может этого осознавать.

Вместо того, чтобы думать о человеке как о дискретных копиях, скопируйте А, В, С, D, вы думаете о них как о линейных, но дискретных временных линиях одного и того же человека. Версия A1, A2, A3, A4... Когда Райкер случайно разделился, он стал Райкером A и B, каждый из которых теперь имеет свои независимые, расходящиеся временные рамки. Но оба Райкера А(х) и В(х).

Ответ на это... Нет. Когда кого-то перемещают, он преобразуется в состояние, называемое «материя-энергия», которое затем может быть отправлено куда угодно, а затем восстановлено обратно в материю.

Этого состояния Материи-Энергии не существует, но есть что-то близкое к нему, когда, когда вы изолируете материю, она, кажется, сходит с ума и ведет себя так, что ее можно было бы использовать в телепортационном устройстве, как описано в сериале, а не технические руководства и книги по "науке о...", в которых многое делается неправильно. Это состояние, о котором я говорю, взято из выступления на TED несколько лет назад. Я ничего не знаю об этом состоянии, но это всего лишь небольшая поддержка того, как это будет работать в реальности.

В любом случае, доказательством того, что человек не умирает в состоянии Материи-Энергии, является то, что некоторые люди остаются в сознании в этом состоянии и имеют опыт и воспоминания о нем, как показано Реджиналом Баркли, когда у него был случай транспортер-фобии из-за того, что он видел вещи в поток.

Нельзя «видеть в потоке» и быть правым, если они мертвы. Они могли видеть вещи и ошибаться, если бы ты был мертв, но очень маловероятно, что они были бы правы. Таким образом, это показывает, что они живы.

Затем транспортные ляпы можно объяснить... Зеркальная Вселенная - это инверсия шаблона или что-то в этом роде. Дублирование человека — это преломление и расщепление потока, как расщепляются фотоны в эксперименте с двумя щелями. Слияние вместе - это смешение паттернов. Старение или омоложение тоже объяснимо, но выходит за рамки этого вопроса.

Итак, опять же, нет. Идея о том, что человек умирает при транспортировке, исходит от физиков, пытающихся объяснить, как это можно сделать в реальном мире и игнорирующих то, что изложено в каноне сериала.

Весь канон «Звёздного пути» (живые телепередачи/фильмы) затрагивает этот аспект работы транспортера. Детали его работы, похоже, меняются в зависимости от года выпуска сериала / эпизода. В TOS субъект каким-то образом разбирается, преобразуется в энергию, передается в место назначения, снова преобразуется в исходную материю и снова собирается. Как будто есть только оригинал, который просто проходит ряд этапов обработки, поэтому нет смерти и много волшебства. Различные инциденты/неисправности транспортера, происходящие в оригинальном сериале (добрый/злой Кирк, зеркальная вселенная), вызывают много магии — как устройство может выйти из строя таким тонким образом, чтобы дублировать человека, разделяя его личность? Как он может впоследствии слить два существа? Как он может поменять местами предметы с предметами из другой вселенной, кроме костюма?

Понятие паттерна появилось в TNG, но есть ряд ссылок на «поток материи». В то время как TOS установила, что формой субъекта в пути является энергия, «поток материи» предполагает, что в пути субъект одновременно не является энергией и/или материей. Эпизод с дубликатом Райкера требует, чтобы транспортер работал, сканируя и уничтожая оригинал - в этом эпизоде ​​Райкер сканируется дважды (два «удерживающих луча») и повторно материализуется из каждого луча. Тем не менее, нет четкого утверждения, что оригинальный Райкер погибает в процессе изготовления двух копий (одна на борту корабля, а другая от «отраженного» луча).

Что бы это ни стоило, сериал «Звездные врата» (все они) также манипулируют этим аспектом телепортации. Звездные врата описываются как телепорт, в котором отправитель и получатель связаны червоточиной. Хотя существует очевидный «горизонт событий», через который субъект, по-видимому, может пройти неповрежденным (есть изображения человека, протягивающего руку и оттягивающего ее), путешествие описывается во многом так же, как транспортер TOS ( кроме аспекта соединительной червоточины).

Интересный фрагмент научной фантастики (не Trek), который напрямую отвечает на ваш вопрос, — «Думай как динозавр» . В этой истории телепорт сканирует предмет и передает собранную информацию; затем копия создается на принимающем сайте. После подтверждения того, что сигнал был получен неповрежденным, оригинал должен быть уничтожен («уравновешивание уравнения») на явном шаге в соответствии с политикой, поскольку принимающий сайт по существу создал дубликат.

Транспортировка не осуществляется через частицу за частицей. - Это убьет тебя..

Скорее... подумайте об окружающем вас энергетическом поле, которое подключено к другой части пространства, позволяя вам и этому пустому пространству находиться в двух местах одновременно, каким бы расплывчатым ни казался мой аргумент. указанные выше. Этот метод не убивает вас, и вы осознаете, что происходит в 100% случаев. Единственная проблема заключается в том, что частицы на другой стороне заполняют пустоту в том месте, где находится ваше тело. может оказаться (например) с кислородом и частицами пыли внутри вашего тела, которые могут вас убить.

Полировка узора. Объект, который нужно телепортировать, сводится к шаблону. Независимо от того, как кто-либо нарезает его, исходная структура теряется — она сводится к шаблону, а затем собирается заново.

Изначальный ум навсегда перестает функционировать. Воссозданная структура возникает с копией воспоминаний прежнего разума, и живой объект продолжает функционировать, как если бы существовала преемственность, тогда как на самом деле преемственность — это всего лишь копия. Телепортация вызывает смерть. Период.

Однако копия, теперь полагая, что она пережила телепорт, без колебаний воспользуется ею снова.

Лично я бы не стал его использовать. Доктор Маккой прав, зачем человеку хотеть, чтобы его атомы разлетались туда-сюда по космосу?