Всегда ли существует обратимый путь между двумя состояниями?

Для обратимого процесса справедливо равенство г С "=" дельта Вопрос / Т . Таким образом, мы получаем основное соотношение термодинамики: г С "=" г U / Т + п / Т г В . Аргументация состоит в том, что, поскольку энтропия является функцией состояния, это соотношение сохраняется даже для необратимых процессов, поскольку мы можем представить, что существует обратимый путь между двумя состояниями.

Но откуда мы знаем, что существует обратимый путь между двумя заданными состояниями?

Ответы (5)

Не существует только одного обратимого пути между начальным и конечным состояниями термодинамического равновесия системы. Существует бесконечное число обратимых путей, и все они дают одно и то же значение для изменения энтропии (как и для изменений других термодинамических функций). Интеграл от г д / Т б о ты н г а р у для всех этих путей также больше соответствующего интеграла для любого необратимого пути, где Т б о ты н г а р у - температура на границе между системой и ее окружением. Это известно как неравенство Клаузиуса.

Мой вопрос: ПОЧЕМУ существует обратимый путь?
Почему бы и нет?
Почему бы вам не представить мне необратимый процесс, а я посмотрю, смогу ли я изобрести обратимый процесс между теми же двумя конечными состояниями?
У нас не может быть плодотворной дискуссии без уточнения вашего определения «обратимого пути».
@Blue Разное Ты первый. Каково ваше определение?
Я лично считаю, что определение обратимого процесса, вероятно, имеет смысл только для адиабатических процессов или циклов. Если я вынужден определить это в целом; Реакция C, которая изменяет состояние Системы X с A на B, является обратимым процессом, если (i) существует противоположный путь реакции C', (ii) и C, и C' могут быть определены как гладкая кривая в пространстве состояний, и (iii) после одного оборота через C→C' сама Система X и взаимодействующая с ней внешняя система возвращаются в исходное состояние.
Вы имеете в виду химическую реакцию или что-то другое?
На данный момент я ограничиваю свое обсуждение только системами, которые могут быть указаны с помощью U, V и N; это включает в себя типичные движения поршня.
Поскольку мы рассматриваем систему, в которой U, V и N могут быть заданы, мы можем определить новое состояние дельта Вопрос р е в следующим образом; дельта Вопрос р е в "=" г U + п г В + мю г Н . дельта Вопрос р е в явно является величиной состояния ※, но это не обязательно закрытая форма. ※ Здесь величина состояния - это физическая величина, которая однозначно определяется только состоянием системы и не зависит от прошлой истории или пути.
Для вышеуказанного количества штата дельта Вопрос р е в , Если пространство состояний математически односвязно и Т > 0 , то следующие два утверждения эквивалентны; (1) С е ( U , В , Н ) существует и это г С е ( U , В , Н ) "=" Вопрос р е в / Т (2) дельта Вопрос р е в / Т является закрытой формой.
Я понятия не имею, о чем вы говорите. Может быть, какой-нибудь другой ответчик может помочь вам.
С другой стороны, жара дельта Вопрос то, что действительно поступает в процессе реакции, не обязательно является величиной состояния. Если «реакция, которую можно нарисовать в виде гладкой кривой в пространстве состояний», равна «δQ=δQ_rev в любой точке пути реакции», то реакция, вероятно, обратима. Кроме того, даже если два состояния связаны путем реакции, который можно описать как гладкую кривую в пространстве состояний, нет гарантии, что δQ=δQ_rev в любой точке пути реакции. (Если, возможно, система полностью закрыта.)
"Почему бы не один?" @ChetMiller Инженеры могут быть довольны такими рассуждениями, но математики выцарапают вам глаза.
@ Теоретический минимум. Эй, я не тот, кто тратит время впустую, зацикливаясь на этом. Если это то, на что похожа жизнь математика, удачи в этом.
Я думаю, проблема в том, что @BlueVarious думал об этом в самом общем абстрактном контексте. Возможно, у меня была аналогичная проблема с этим, проверьте этот стек, который я спросил о геометрии обмена стеком математики дифференциальных вещей.
На самом деле у меня есть вопрос, вы утверждаете, что существует бесконечное количество путей, но предположим, что я привил ограничение. Скажем, из всех обратимых путей между двумя состояниями я хочу изотермический, есть ли еще бесконечное число путей?
Я не совсем понимаю вопрос. Два конечных состояния имеют одинаковую температуру? Может быть, вы можете привести конкретный пример, на котором мы можем сосредоточиться?
Сэр, у меня вопрос, является ли "обратимое расширение функцией состояния"? Я считаю, что ответ на этот вопрос — да, но мне трудно понять, почему это так. По моему мнению, у нас может быть бесконечно много обратимых процессов между двумя состояниями (как вы тоже утверждаете в этом ответе, но я чувствую, что @BlueVarious предполагает, что таких процессов не бесконечно много). Я думаю, что если верно то, что обратимая работа расширения является функцией состояния, то да, это будет единственная адиабатическая работа, потому что тогда Δ U "=" Вт и с тех пор U является функцией состояния, поэтому будет Вт . [Продолжение]:
А если есть бесконечно много обратимых процессов, по которым можно осуществить разложение, то, очевидно, работа будет разной для разных процессов, поэтому она не будет функцией состояния...
Верно. Работа и теплота не являются функциями состояния.
@ChetMiller Сэр, я знаю, что работа и тепло не являются функциями состояния, это функции пути, но в целом это верно. То, что я сказал, для обратимого процесса. Я задаю этот вопрос еще раз, потому что этот вопрос был задан на вступительном экзамене, и ключ, данный к нему, гласил, что обратимая работа расширения является функцией состояния. Это известный экзамен, поэтому я хочу внести ясность в эту тему. [продолжение]:
Для адиабатического процесса работа — это функция состояния, верно? потому что это просто равно изменению внутренней энергии, которая является функцией состояния...
Функция состояния не зависит от пути. Для неадиабатического пути между одними и теми же двумя конечными состояниями работа и теплота различны.

вы всегда можете построить цикл Карно, проходящий через любые два состояния (на графике PV). Конечно, цикл Карно состоит из 4 обратимых путей.

Просто для комментария;

Могу ли я понять, что ваше утверждение, приведенное ниже, такое же, как и во вставке 1 ниже?

Аргументация состоит в том, что, поскольку энтропия является функцией состояния, это соотношение сохраняется даже для необратимых процессов, поскольку мы можем представить, что существует обратимый путь между двумя состояниями.

Если да, то все состояния должны быть соединимы путем, но нет необходимости, чтобы путь был обратимым . Другими словами, пока существует путь, все «идеально» в смысле Box1.

Коробка 1:

  • Для определения энтропии (обменной энтропии; С е ), для любых двух состояний A и B существует по крайней мере один «идеальный» путь между A и B.
  • Если с 1 , с 2 — «идеальный» путь между состояниями A и B, то верно следующее;
    с 1 г С е "=" с 2 г С е

Мы называем это «квазистатическим процессом», в котором U, V, N и ... фиксированы на любой стадии реакции. Этот квазистатический процесс используется как метод реализации пути, который можно рассматривать как кривую в (верхней половине) евклидова пространства.

  • Когда мы говорим, что «энтропия есть величина состояния», эта «энтропия» есть обменная энтропия.
  • Если бы путь был необратим, то появился бы новый термин, называемый генерируемой энтропией ( С г ), будет создан. Неравенство Клаузиуса не является равенством, если эта порождающая энтропия существует. Неравенство Клаузиуса не является равенством, если эта порождающая энтропия существует.

Действительно, как описано здесь , дельта Вопрос зависит от пути. Но U, V, N и T являются величинами состояния, и ваше следующее уравнение не зависит от пути.

г С е "=" г U / Т + п / Т г В + мю / Т г Н

и если мы определим новую величину состояния дельта Вопрос р е в , дельта Вопрос р е в

дельта Вопрос р е в "=" г U + п г В + мю г Н

тогда, дельта Вопрос р е в / Т является закрытой формой и имеет потенциал.

Итак, как только мы признаем, что г С е может быть записано как приведенное выше уравнение, независимо от того, является ли кривая обратимым процессом или нет, пока мы время от времени отслеживаем U, V, N и T, мы можем «восстановить» функцию С е даже если мы не знаем так называемого дельта Вопрос само собой, имхо.

Но было бы проще сделать аксиомой то, что существует нечто, называемое «обменной энтропией» . 

Отличный ответ! Я рад, что вы перешли к генерации энтропии. Большинство людей пропускают это, и это вызывает много путаницы.

Рассуждение идет о том, что, поскольку энтропия является функцией состояния, это отношение ( г С "=" г U / Т + п / Т г В ) выполняется даже для необратимых процессов, поскольку...

Что ж, эта предпосылка неверна, потому что необратимый процесс проходит через неравновесные состояния, для которых переменные состояния, такие как T или P , могут быть даже не определены в масштабе системы, а такие неравновесные состояния недопустимы. сфера (равновесной) термодинамики. Именно поэтому нужно найти обратимые пути, чтобы иметь возможность вычислить общие изменения между двумя * состояниями равновесия .

* В самом деле, для существования обратимого пути между двумя данными состояниями все промежуточные состояния должны быть состояниями равновесия , тем более для рассматриваемых начального и конечного состояний.

Теперь я признаю, что это не отвечает на вопрос, всегда ли существует обратимый путь между любыми двумя состояниями равновесия.

Это потому, что уравнение, которое вы упомянули, Tds=dU + Pdv теперь является точечной функцией и не зависит от пути. Хотя она определена для обратимого процесса, но она действительна для всех, поскольку становится точечной функцией.введите описание изображения здесь

В реальном мире не существует обратимого процесса... но мы предполагаем, что все процессы обратимы, потому что мы не можем изобразить какой-либо необратимый процесс в термодинамических координатах.
мы не можем изобразить какой-либо необратимый процесс - квазистатического достаточно, чтобы построить траектории в термодинамическом фазовом пространстве
Как ваш ответ помогает с вопросом, который касается г С нет Т г с ?